雨中赏花 发表于 2018-4-21 22:02
你甭问了，如果俺清楚RAW TIFF的内部结构和计算机文件大小显示的详细信息，就不会是建立实验模型了来求证了。

塞外飘雪 发表于 2018-4-21 21:41
我一个问题一个问题来。
1、你清楚RAW或NEF数据文件内部结构吗？

雨中赏花 发表于 2018-4-21 21:14
俺的关键论据不是什么反证RAW有没有色彩空间，而是设计了一个实验模型，用数据说话。

这个模型由2部分组成：
1 A-RGB色彩总数超过S-RGB.只要拍出超出S-RGB的色彩，得到的RAW文件更大。
2 只有机身设置为A-RGB的时候，才能拍出超出S-RGB的色彩。

可惜你们因为色彩数量这个说法进入了集体脑残模式，因为你们对色域的认知是错误的，就集体否定了俺的这个实验模型。
俺前边不再多辩论，是让你们充分展示知识下限和人品。
话说俺对你的人品还是很欣赏的，支持对的，反对错的。

stevenkoh 发表于 2018-4-21 15:16
感兴趣，那是因为出于“恐惧”和“贪婪”，就是“自己拍摄的全都要”的心理。这些心理，是校色仪厂商和广色域显示器，以及苹果手机（Display P3）的广告宣传所致。但我觉得，AdobeRGB对普通用户恰恰没必要！

因为“色彩管理”的理解，是一个抽象的数学思维，你看讨论的激烈，实际鸡同鸭讲，很少人是就事论事，而有几个绝对是胡搅蛮缠，不仅大部分回复是错误的，而正确的隐没在垃圾堆里，对摄影师毫无帮助，反而更乱了。这种“抽象思维”，人群中只有少数人才能理解，大部分人其实照做就行了，没必要深究，因为无法深究，没这个能力。最典型的就是“如何理解无法显示的色彩”，这纯粹是基于数学的理解。

其次，AdobeRGB/sRGB就是“广色域色彩管理”问题，这个问题，没有纸质输出的根本没必要谈。就像苹果手机自己拍的所谓“Display P3”的艳丽模式，自己看就得了。但一旦涉及到“纸质输出”，那么“色彩管理”就绝对有对错之分！色彩偏色是大问题。那么到底是自己色彩搞错，还是印刷印错？

而普通用户的“广色域”的本质是脱离的“标准色域sRGB”的保护，再加上用户搞不清概念。而偏偏这个理论恰恰是“AdobeRGB更能适合纸质输出”？这是大部分色彩偏差的主因。

这里面的一个悖论就是，大部人普通 ...

logical 发表于 2018-4-21 21:15

我们都同意：HSB是不对应任何设备，而只是对应人的视觉。那么：何来HSB的转换是媒介之间的转换这句话？HSB既然都无法直接对应任何设备，何来HSB就好比喇叭这样的比方？-- 难道人的听觉需要通过喇叭才能表现出来？

塞外飘雪 发表于 2018-4-21 20:43
雨资，如果有确凿证据我就信服，说实话这个贴子我倒叙浏览了一边，你的关键论据站不住脚，很容易被推翻。虽然被点名，对与你本人是佩服的，不管怎么说你掌握的深度不可小嘘。

雨中赏花 发表于 2018-04-21 20:29

俺的说法如果是错误的， 就没有了后边的打脸时段。

绿色空间 发表于 2018-4-21 12:40
我是完全不懂，只大概知道RAW,JPG,等格式的大概区别和应用！我不参与讨论，我只学习和使用。雨资的资历我是信服的，雨资的片子我也在学习，所以谁对错都好，各取所取吧

logical 发表于 2018-4-21 17:34
您又准备发明一个色度图同时包含着明度变化信息的伟大理论了？ -- 您的智商，果然非同一般，看了百度就能发明新理论，这样的智商，用来打您自己的脸，正合适。

logical 发表于 2018-4-21 19:35
直接对应眼睛感光刺激的，是CIE XYZ 或者 CIExyY -- 这才是最开始的色彩模型，也是可以用仪器直接测量的物理量。严格来说，HSB对应的是人的大脑视觉形成，所以才是最容易被理解的。可是每个人的视觉感官其实都不一样，最终，无论是HSB，RGB，还是CMYK, 都是建立在针对CIE XYZ 或者 Lab的 数学变换的基础上才能对应到一个具体的颜色 -- 这个转换，有的是线性的，有的是非线性的，都按照业界制定的标准进行的。

-- 数学是上帝用来描述世界的语言。这句话，怎么理解都不过分 。。。

stevenkoh 发表于 2018-4-21 18:00
就事论事一下，很难！因为今天你们这里胡掐讨论的所谓“色彩空间”，其实单色8位宽0-255如何解释。按照sRGB解释还是按照AdobeRGB解释的问题。大眼镜小眼睛网友贴的那个16位sRGB TIFF文件其实毫无典型意义。如果真的使用16位记录图形，绝不是所谓用整数位，而是用浮点记录。这在3D渲染中早已出现多年了。

比方流行的几个HDR格式，比如 OpenEXR、Radiance RGBE，以及tiff文件的浮点版本FloatTiff，或者微软自己推出的ScRGB配套的jpg-xr标准。这些高动态标准都完全满足记录弧焊灯光这类颜色。但对你们讨论的影像业是毫无意义的。举个例子，PhotoShop就能合成.hdr文件，这个文件根本几乎不用于打印，而用于3D，完全覆盖任何“广色域”色彩空间。

你已经说到了这些AdobeRGB/sRGB纷扰的命门，就是“默认色彩空间”的问题。问题是，默认的色彩空间，永远只能有一个。这个目前牢牢的被sRGB占据着。这个“默认色彩空间”，才是对用户需求最低、最方便、最具实用意义的那个。就像中国通用语言——普通话，只能有一个。

从IT来说，“色彩”这个东西，其实是操作系统资源的一部分。在数字时代的这个“色彩链路”，其实这个由不得相机、打印机做主。在PC/工作站端，是微软/苹果/Linux/国产操作系统，在手机端是 ...

logical 发表于 2018-4-21 15:34
确实有很多错误或者模糊的理解。
理解色彩管理是让自己的设备输出的颜色准确的基础。不理解色彩管理，就只能跟着厂家的标准走了 -- 现在这个标准是sRGB，因为过去大多数设备只支持到这个色域以内。对厂家来说，说到底还是一个成本实现和商业需要的选择。
消费主义是伴随工业化而来的大众趋势，要大多数人摆脱这种定式，很难也没必要。其实说到底，还是微软的操作系统什么时候可以像支持sRGB一样的支持更广的标准比如ARGB -- 就像苹果开始选择了一个广色域标准并开始转向一样，PC业界的转向，在成本可实现的商业化利益和大众需求之下，一定会出现的，而且不会很远 。

-- 我们处于一个最坏的时代，也处于一个最好的时代。标准没有统一，现在是用户分层和个性化最容易实现的时候 。。。

loveorola 发表于 2018-4-21 17:30
我前面提到过算色彩空间大小有很多种方式，不同的方式有微小差别，以下是当初用Argyll工具计算得出的：

雨中赏花 发表于 2018-4-21 16:57
百度的东西完全看不懂却贴上来装B，胡说CIExy色度图没有明度[/color]

雨中赏花 发表于 2018-4-21 16:59
你不懂是因为智商不够。