主题:10分钟了解色彩空间设置,AdobeRGB和sRGB如何选择?一次定终生,你知道它的重要性吗?
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塞外飘雪 发表于 2018-4-22 20:49
在色域研究这个层面ARGB比SRGB色彩总数量多没有问题,这是理论上的。

不同色域在具体实际运用研究中,对于jpg而言8位ARGB色域色彩数量=8位SRGB色域色彩数量=2的24次方=16777216,单反相机的RAW文件(尼康的NET)来说12bit的ARGB色域色彩数量=12bit的sRGB色域色彩数量=2的36次方=6.87194767e10。

你所说的色彩总数量与具体运用中的相机使用的色彩数量,这两个色彩数量所指不同-----此色彩数量非彼色彩数量。

你的第一条已经被推翻,第二条自然也就被推翻,你可以辩论。

稍微澄清一下:RAW数据存储的是光电信号的精度,而且是马赛克形式的, 12bit的RAW每个像素对应的就是2^12. 到了色彩解释的时候,用的是插值了。

你说的逻辑上是没问题的:色域大小所包含的色彩数量以及精度,和RAW数据的色彩信息和数据精度,不是一回事。如果看尼康的RAW文件的大小,还要考虑内置的JPG文件的色彩空间转换和数据压缩的影响 -- 这中间,根本无法出现任何直接的对应关系。
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雨中赏花 发表于 2018-4-22 21:05
一脑袋浆糊,你自己玩吧。

我一个问题一个问题来
1、你确定你自己完全正确的理解了外国人提出的基本概念了吗?
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塞外飘雪 发表于 2018-4-22 20:58
你错误的概念所在我已经给你指出来了。你可以说说你认为正确的概念给大家听听,从1楼到本楼我没有看到你的。
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一脑袋浆糊,你自己玩吧。
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雨中赏花 发表于 2018-4-22 20:50
再读一遍俺的打脸时段的所有帖子,里边有对你的错误概念的纠正内容。
如果还是不明白,你就随便理解吧。


我的概念全部来自外国人的概念,因为这些概念是他们定的。
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雨中赏花 发表于 2018-4-22 20:50
再读一遍俺的打脸时段的所有帖子,里边有对你的错误概念的纠正内容。
如果还是不明白,你就随便理解吧。


你错误的概念所在我已经给你指出来了。你可以说说你认为正确的概念给大家听听,从1楼到本楼我没有看到你的。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-22 20:34
在色域研究这个层面ARGB比SRGB色彩总数量多没有问题,这是理论上的。

不同色域在具体实际运用研究中,对于jpg而言8位ARGB色域色彩数量=8位SRGB色域色彩数量=2的24次方=16777216,单反相机的RAW文件(尼康的NET)来说12bit的ARGB色域色彩数量=12bit的sRGB色域色彩数量=2的36次方=6.87194767e10。

你所说的色彩总数量与具体运用中的相机使用的色彩数量,这两个色彩数量所指不同-----此色彩数量非彼色彩数量。


再读一遍俺的打脸时段的所有帖子,里边有对你的错误概念的纠正内容。
如果还是不明白,你就随便理解吧。
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雨中赏花 发表于 2018-4-21 21:14
俺的关键论据不是什么反证RAW有没有色彩空间,而是设计了一个实验模型,用数据说话。

这个模型由2部分组成:
1 A-RGB色彩总数超过S-RGB.只要拍出超出S-RGB的色彩,得到的RAW文件更大。
2 只有机身设置为A-RGB的时候,才能拍出超出S-RGB的色彩。

可惜你们因为色彩数量这个说法进入了集体脑残模式,因为你们对色域的认知是错误的,就集体否定了俺的这个实验模型。
俺前边不再多辩论,是让你们充分展示知识下限和人品。
话说俺对你的人品还是很欣赏的,支持对的,反对错的。


在色域研究这个层面ARGB比SRGB色彩总数量多没有问题,这是理论上的。

不同色域在具体实际运用研究中,对于jpg而言8位ARGB色域色彩数量=8位SRGB色域色彩数量=2的24次方=16777216,单反相机的RAW文件(尼康的NET)来说12bit的ARGB色域色彩数量=12bit的sRGB色域色彩数量=2的36次方=6.87194767e10。

你所说的色彩总数量与具体运用中的相机使用的色彩数量,这两个色彩数量所指不同-----此色彩数量非彼色彩数量。

你的第一条已经被推翻,第二条自然也就被推翻,你可以辩论。
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logical 发表于 2018-4-22 20:40
线性的RGB色彩模型,和Lab之间是惟一的线性关系。sRGB/ARGB或者其他的标准色彩空间,各有其定义的标准,不是线性变换,就不是惟一对应的了。

不见得吧。色域都不同,而且LAB中有些色彩是理论上推算出来的,实际可能并不存在,如何对应?
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logical 发表于 2018-4-22 20:37
大师终于失去耐心, 露出本性了?我等既然不配理解大师高论,您的高论又进不了科学的范畴,我让您自己玩,您又何必口出恶语?哈哈 :-)

另:我问的色彩空间数量表的单位,到底是什么意思,贴出表的人懂我问的什么,您就不必跟着掺和了。-- 别人眼中的好问题,大师您总是不屑的,因为那不符合您的高智商该干的 。。。

我早说了:大师您自己高兴就好了。 呵呵 :-)


失去耐心是因为俺改变不了一个人的智商。
更别提改变一个自以为是的脑残的智商了。
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constaintin-fox 发表于 2018-4-22 20:34
那么,回到色彩空间转换,例如RGB转换成LAB,对应的色彩是唯一的吗?

线性的RGB色彩模型,和Lab之间是惟一的线性关系。sRGB/ARGB或者其他的标准色彩空间,各有其定义的标准,不是线性变换,就不是惟一对应的了。
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时不时来一下,大家都好啊。各位都是读过书的人,要注意风度,风度!

只是讨论色彩空间,如果宇宙空间或薛家的猫,哪还得了!
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雨中赏花 发表于 2018-4-22 20:21
讨论起色彩数量,还出现了众口一词否认 A S 色彩空间有具体数量的脑残现象,已经让俺感觉奇怪了,这都是最基本的定义的东西,连最基本的都不懂,已经没有讨论的资格了。
CIExy色度图你到现在都理解不了,俺也没耐心再给你解释。

你提问那张色彩空间数量表的体积什么单位,俺就对你的智商判了死刑。

大师终于失去耐心, 露出本性了?我等既然不配理解大师高论,您的高论又进不了科学的范畴,我让您自己玩,您又何必口出恶语?哈哈 :-)

另:我问的色彩空间数量表的单位,到底是什么意思,贴出表的人懂我问的什么,您就不必跟着掺和了。-- 别人眼中的好问题,大师您总是不屑的,因为那不符合您的高智商该干的 。。。

我早说了:大师您自己高兴就好了。这么关心别人的智商,视乎有些自寻烦恼的意思。 呵呵 :-) 本帖最后由 logical 于 2018-4-22 20:42 编辑

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logical 发表于 2018-4-22 20:04
这个问题,真的太远了 -- 每一种色彩模式和色彩空间都有其最适合的场景,所以那么多年来业界才会出现那么多模式和标准。但最终,这些模式和标准背后,都是可以通过数学变换回到可测量的物理量的 -- 知道色彩模式不是惟一的,但对应的色彩是惟一的,就可以了。

那么,回到色彩空间转换,例如RGB转换成LAB,对应的色彩是唯一的吗?
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雨中赏花 发表于 2018-4-22 17:18
真心来说,你的知识水平不配谈论理论的对错。
色彩数量的讨论已经让你进入脑残模式了,CIExy色度图争论再次证明你连基本概念都不懂。明明不清楚的, 还要装作专家模样。
就像塞外飘雪同学说了一句:CIExy色彩是此色彩不同于彼色彩,俺就知道他也没懂,所以他后来要提问,俺就没兴趣了。


在色域研究这个层面ARGB比SRGB色彩总数量多没有问题,这是理论上的。

不同色域在具体实际运用研究中,对于jpg而言8位ARGB色域色彩数量=8位SRGB色域色彩数量=2的24次方=16777216,单反相机的RAW文件(尼康的NET)来说12bit的ARGB色域色彩数量=12bit的sRGB色域色彩数量=2的36次方=6.87194767e10。

你所说的色彩总数量与具体运用中的相机使用的色彩数量,这两个色彩数量所指不同-----此色彩数量非彼色彩数量。

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logical 发表于 2018-4-22 19:03
真心来说,理论首先就是要定义清晰,逻辑严谨 -- 这两条,你都不合格。经受起码的推敲,也是科学理论要成立的第一步。你的理论既然发在论坛,那么就要经得起网友的质疑 -- 有本事你去发在专业期刊,那再去求专家评审吧。即使是专家评审,那些评审的专家也不可能和发表者具有同样的知识水平 -- 难道,你如果自称有爱因斯坦的水平,就可以拒绝物理水平不如你的人质疑你发表的物理论文了吗?你也未免太天真了,以为科学的程序正义是闹着玩的?!你既然拒绝所有人在这里对你的质疑,那么你的理论也就失去了在论坛中站住脚的资格。-- 你的理论要在论坛中成立,就根本没有权利质疑每一个提问者的资格。

不说你胡说八道的那些外星人科技,从你评价我没办法从一些已有定义的概念中综合总结出新的概念,就知道:你对理论的理解,就停留在胡思乱想阶段,和科学两字,根本不沾边。所以:你的玄学理论,还是留着你自己“懂”,就行了 -- 这和那些信誓坦坦用自己发明的模型推翻了相对论的“理论”,根本上是一回事 。。。

另:
1)你的理论的第一句,就是“ A-RGB色彩总数超过S-RGB。只要拍出超出S-RGB的色彩,得到的RAW文件更大”。那么就别怪别人上来就和你讨论你对色彩数量的理解,以及RAW文件的结构/大小和标 ...


讨论起色彩数量,还出现了众口一词否认 A S 色彩空间有具体数量的脑残现象,已经让俺感觉奇怪了,这都是最基本的定义的东西,连最基本的都不懂,已经没有讨论的资格了。
CIExy色度图你到现在都理解不了,俺也没耐心再给你解释。

你提问那张色彩空间数量表的体积什么单位,俺就对你的智商判了死刑。
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constaintin-fox 发表于 2018-4-22 17:46
改变模式 不改变结果
意义在哪? 如果有意义,结果又是唯一的,怎么还叫“可以单独存在”?这不成悖论了。
你用RGB变一个HSB模式的图片出来看看,展示一下图片属性。

这个问题,真的太远了 -- 每一种色彩模式和色彩空间都有其最适合的场景,所以那么多年来业界才会出现那么多模式和标准。但最终,这些模式和标准背后,都是可以通过数学变换回到可测量的物理量的 -- 知道色彩模式不是惟一的,但对应的色彩是惟一的,就可以了。 本帖最后由 logical 于 2018-4-22 20:04 编辑

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雨中赏花 发表于 2018-4-22 17:18
真心来说,你的知识水平不配谈论理论的对错。
色彩数量的讨论已经让你进入脑残模式了,CIExy色度图争论再次证明你连基本概念都不懂。明明不清楚的, 还要装作专家模样。
就像塞外飘雪同学说了一句:CIExy色彩是此色彩不同于彼色彩,俺就知道他也没懂,所以他后来要提问,俺就没兴趣了。

真心来说,理论首先就是要定义清晰,逻辑严谨 -- 这两条,你都不合格。经受起码的推敲,也是科学理论要成立的第一步。你的理论既然发在论坛,那么就要经得起网友的质疑 -- 有本事你去发在专业期刊,那再去求专家评审吧。即使是专家评审,那些评审的专家也不可能和发表者具有同样的知识水平 -- 难道,你如果自称有爱因斯坦的水平,就可以拒绝物理水平不如你的人质疑你发表的物理论文了吗?你也未免太天真了,以为科学的程序正义是闹着玩的?!你既然拒绝所有人在这里对你的质疑,那么你的理论也就失去了在论坛中站住脚的资格。-- 你的理论要在论坛中成立,就根本没有权利质疑每一个提问者的资格。

不说你胡说八道的那些外星人科技,从你评价我没办法从一些已有定义的概念中综合总结出新的概念,就知道:你对理论的理解,就停留在胡思乱想阶段,和科学两字,根本不沾边。所以:你的玄学理论,还是留着你自己“懂”,就行了 -- 这和那些信誓坦坦用自己发明的模型推翻了相对论的“理论”,根本上是一回事 。。。

另:
1)你的理论的第一句,就是“ A-RGB色彩总数超过S-RGB。只要拍出超出S-RGB的色彩,得到的RAW文件更大”。那么就别怪别人上来就和你讨论你对色彩数量的理解,以及RAW文件的结构/大小和标准色彩空间的色彩数量大小之间的关系。
2)A/S RGB色域是否是三维的,仅仅凭借二维的CIExy色度图的三角形面积积分,是否能够得到色域大小的定量结果,看看刚发的图和表格,我相信能看懂的都已经明白是怎么回事了。-- 你要计算色域大小,但只求面积不求体积,根本是南辕北撤。连色域大小范围的计算都是错的,你还想从中得到什么包含的色彩数量 -- 小心步子太大,扯着蛋 。。。:-) 本帖最后由 logical 于 2018-4-22 19:27 编辑

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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-22 14:08
改变模式 不改变结果 因为hsb和rgb可以一一对应

改变模式 不改变结果
意义在哪? 如果有意义,结果又是唯一的,怎么还叫“可以单独存在”?这不成悖论了。
你用RGB变一个HSB模式的图片出来看看,展示一下图片属性。
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logical 发表于 2018-4-22 08:22
错误的理论和概念指导下的实验,除了一堆什么也说明不了的数据,那来什么“实验模型” — 谈到“模型”一定是来自一个理论的推论。你连这个基本的实验规范也不打算遵守了,可不就剩下行为艺术的“实验”了。

你既然只想着自娱自乐,那么你看得起自己就好。至于别人怎样,就不劳您操心了 — 质疑您的理论,我这个半瓶醋就足够了。真正的大神,不会来搭理你的垃圾废话的。您还是可以放心的关起门来进行您那些行为艺术的 。。。


真心来说,你的知识水平不配谈论理论的对错。
色彩数量的讨论已经让你进入脑残模式了,CIExy色度图争论再次证明你连基本概念都不懂。明明不清楚的, 还要装作专家模样。
就像塞外飘雪同学说了一句:CIExy色彩是此色彩不同于彼色彩,俺就知道他也没懂,所以他后来要提问,俺就没兴趣了。
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logical 发表于 2018-4-22 15:08
配合之前loveorala 给的表格,更容易看


我已经不想在深入下去了,后面的难度超乎想象。对与普通色友只要明白色彩管理概念就够了,关键是操作不要出现错误。

SRGB色域数值与此表一样。

本帖最后由 塞外飘雪 于 2018-4-22 15:13 编辑

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塞外飘雪 发表于 2018-4-22 14:38
绘制了一张sRGB色域RGB模型三维关系图White的Y顶点为1。

有三维想象力的可以烧烧脑。

配合之前loveorola 给的表格,更容易看 本帖最后由 logical 于 2018-4-22 15:13 编辑

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绘制了一张sRGB色域RGB模型三维关系图White的Y顶点为1。
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有三维想象力的可以烧烧脑。
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constaintin-fox 发表于 2018-4-22 13:49
你一直强调HSB可以跟RGB/LAB等互相转换,那么我只问一个问题:按照你所谓的“转换”,转换后图像的色彩模式改变了没有?如果没有,那能叫做转换?你先前强调的“转换”是这个“不改变模式的”意思吗?

改变模式 不改变结果 因为hsb和rgb可以一一对应
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-22 09:15
为啥一定要转换成rgb呢? 难道lab是摆设?这个问题你没办法从本质上理解的原因 就是因为你不懂rgb和hsb是对等的概念。 你觉得所有彩色模型最后都得转化成rgb 但是事实不是这样。 这就是我们的分歧呀。

你一直强调HSB可以跟RGB/LAB等互相转换,那么我只问一个问题:按照你所谓的“转换”,转换后图像的色彩模式改变了没有?如果没有,那能叫做转换?你先前强调的“转换”是这个“不改变模式的”意思吗?
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-22 09:15
为啥一定要转换成rgb呢? 难道lab是摆设?这个问题你没办法从本质上理解的原因 就是因为你不懂rgb和hsb是对等的概念。 你觉得所有彩色模型最后都得转化成rgb 但是事实不是这样。 这就是我们的分歧呀。

你现在是为了争论而争论吗,谁说一定要转rgb了?你转成lab也行啊。
我什么时候又说过最后都得转换成rgb了?哪里来的这种分歧?你脑子已经乱了。
别人这不懂那不懂,你都懂。你唯独不懂颜色。那你在讨论颜色的话题里到底要争什么,争你的数学模型?
算了,你也开始兜圈子了,到此为止吧。不用再跟我讨论任何问题了,兜圈子式的讨论永远没有结果。术业有专攻,你可以说你在工程技术方面专业,但在图像领域就很业余。所以,拿你的“专业”去强调别的行业“业余”既没有意义,又不怎么光彩。 本帖最后由 constaintin-fox 于 2018-4-22 13:32 编辑

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constaintin-fox 发表于 2018-4-22 08:27
恕我直言,你恰恰不是那种实事求是的人。例子嘛,我有,但现在不太想跟你争论。
不要以为搬出一些看似高深莫测的东西就显得有学问。数学应用的范围很广,但你硬往一些基础应用上套就很滑稽了。难道人们用个电脑还要去研究各种矩阵算法?戴个手表还要去搞懂机械结构的构建?

现在讨论的是色彩理论的运用,你跟我说色彩的数学模型,我用得着吗。图像设计师只会考虑颜色变化的结果,你让他去研究矩阵?
不管hsb怎样建立,它的应用是直接辨识颜色。至于你说的“转换”,只是与rgb对应的过程,而不是实际意义上的转换。如果二者要对于图片相互转换,那不就等于改变了颜色空间?这是个逻辑问题,不是什么数学问题。我前面就说了,它的意义不等同于RGB/CMYK/LAB之间的空间转换。
你现在纠结这个所谓的“瑕疵”,不会是为了回避什么吧。


为啥一定要转换成rgb呢? 难道lab是摆设?这个问题你没办法从本质上理解的原因 就是因为你不懂rgb和hsb是对等的概念。 你觉得所有彩色模型最后都得转化成rgb 但是事实不是这样。 这就是我们的分歧呀。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-22 03:23
把彩色模型表达出来的过程就是应用呀。 比如把一张图片显示在显示器上 或者打印出来 或者银城照片 或者用投影仪投影。这过程和彩色模型本身没关系。 没有应用采用hsb模型输出 不等于hsb不能定义颜色。

彩色模型本来就是对色彩的数学建模 很难脱开数学来理解。 其实hsb到rgb或者rgb到hsb的转换 就是个简单的矩阵变换。按照数学说法 这两个模型是幂等的 英文叫做idempotent。说白话就叫通过两种形式表达同样的东西 这两个模型是独立的 自成体系 不存在相互依存关系。

至于认错 我错了会认的 楼里已经认过好几次错了。 关键要实事求是。

恕我直言,你恰恰不是那种实事求是的人。例子嘛,我有,但现在不太想跟你争论。
不要以为搬出一些看似高深莫测的东西就显得有学问。数学应用的范围很广,但你硬往一些基础应用上套就很滑稽了。难道人们用个电脑还要去研究各种矩阵算法?戴个手表还要去搞懂机械结构的构建?

现在讨论的是色彩理论的运用,你跟我说色彩的数学模型,我用得着吗。图像设计师只会考虑颜色变化的结果,你让他去研究矩阵?
不管hsb怎样建立,它的应用是直接辨识颜色。至于你说的“转换”,只是与rgb对应的过程,而不是实际意义上的转换。如果二者要对于图片相互转换,那不就等于改变了颜色空间?这是个逻辑问题,不是什么数学问题。我前面就说了,它的意义不等同于RGB/CMYK/LAB之间的空间转换。
你现在纠结这个所谓的“瑕疵”,不会是为了回避什么吧。
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雨中赏花 发表于 2018-4-21 22:45
您如果愿意,可以按照俺的实验模型得到数据,讨论实验结果,俺欢迎。
请您不要再对俺的帖子发表评论了,俺回帖纠正您的错误,按照其他同学的说法是对牛弹琴,不回帖纠正,又会误导后来的读者。
您可以认为俺看不起您,恭喜您答对了。经过这1000多贴,俺对你们的知识面和能力都有了清晰的判定。

错误的理论和概念指导下的实验,除了一堆什么也说明不了的数据,那来什么“实验模型” — 谈到“模型”一定是来自一个理论的推论。你连这个基本的实验规范也不打算遵守了,可不就剩下行为艺术的“实验”了。

你既然只想着自娱自乐,那么你看得起自己就好。至于别人怎样,就不劳您操心了 — 质疑您的理论,我这个半瓶醋就足够了。真正的大神,不会来搭理你的垃圾废话的。您还是可以放心的关起门来进行您那些行为艺术的 。。。
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constaintin-fox 发表于 2018-4-22 02:00
你是在说自己吧,你啥时候认错了?我是懒得揪住你的错误不放。这都是模型,那你应用的是什么?哦,软件。


把彩色模型表达出来的过程就是应用呀。 比如把一张图片显示在显示器上 或者打印出来 或者银城照片 或者用投影仪投影。这过程和彩色模型本身没关系。 没有应用采用hsb模型输出 不等于hsb不能定义颜色。

彩色模型本来就是对色彩的数学建模 很难脱开数学来理解。 其实hsb到rgb或者rgb到hsb的转换 就是个简单的矩阵变换。按照数学说法 这两个模型是幂等的 英文叫做idempotent。说白话就叫通过两种形式表达同样的东西 这两个模型是独立的 自成体系 不存在相互依存关系。

至于认错 我错了会认的 楼里已经认过好几次错了。 关键要实事求是。
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loveorola 发表于 2018-4-22 01:36
色彩系统,色彩模式,色彩空间,色彩空间坐标系

咱能不能先区分开来,再逐一讨论,混成一锅粥了


还是这位老兄醍醐灌顶 hsb不是个色彩空间 我前面说的是有点混乱了。 高!
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回复主题: 10分钟了解色彩空间设置,AdobeRGB和sRGB如何选择?一次定终生,你知道它的重要性吗?
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