主题：10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
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雨中赏花 发表于 2018-4-22 22:10
你就把你在这帖子的各种脑残言论搬到数码暗房就行了， 看看明白人怎么评论你的帖子。
你确认需要号召数码暗房的人过来吗？我想已经有两位已经过来了，你知道吗？
本帖最后由 塞外飘雪 于 2018-4-22 22:14 编辑
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1878 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-22 22:05
建议你和塞外飘雪，在数码暗房板块开个帖子，把你们的理论和认知在那里发表， 看看有多少明白人打你们的脸。
俺实在没耐心给你们纠正概念和理解错误了。
没有关系，如果你认为你是正确的，也可以像我一样，慢慢一条一条来，实在说不清楚可以画个图说明一下。
欢迎你发表个人对这个问题的认识。
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1877 帖
logical 发表于 2018-4-22 22:07
我又没提出自己的理论，难道不是应该你把这种挑战权威的发明到数码暗房去接受别人的评论？你可真是会黑白颠倒 。。。呵呵 ：-）
话说，我很期待你的自打脸的表演在暗房的演出 。。。
你就把你在这帖子的各种脑残言论搬到数码暗房就行了， 看看明白人怎么评论你的帖子。
俺确信在数码暗房板块，不是只有俺一个把你的言论定义为脑残。 本帖最后由 雨中赏花 于 2018-4-22 22:12 编辑
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1876 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-22 17:46
改变模式 不改变结果
意义在哪？ 如果有意义，结果又是唯一的，怎么还叫“可以单独存在”？这不成悖论了。
你用RGB变一个HSB模式的图片出来看看，展示一下图片属性。
意义在于方便使用呀。 给你举个例子 就好像有十进制的数 也有二进制的数。 你能说离了十进制 二进制就没办法定义一个数吗？
是不是你还要问 为啥有了十进制 还要有二进制？既然十进制和二进制加减乘除出来的结果都一样 他们就不叫能独立存在了？
计算机都是二进制存储的。 你是不是非得找个十进制存储的文件 才能说明十进制能独立定义一个数？
都说了 你把了模型和应用搞混了 说了这么多遍了。 你拿计算机用什么格式存图片来倒退一种颜色模型是不是能独立存在 毫无意义 难道你用3.14算圆面积
派就是有理数了？ 因为计算机的图片格式只是一种应用 怎么存储无非是一种约定俗成的协议。 我完全可以把图片里每个像素都做下矩阵变换 以hsb格式存储下来。 然后再完全按照hsb读取 和rgb没有区别。 只不过计算机领域用rgb方便 就像二进制一样。
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1875 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-22 21:56
因为你知道你的前面的言论是错的，错的就不能承认吗？承认有这么可怕吗？因为错误的东西会漏洞百出的，这是个非常浅显的道理。
你到数码暗房板块开帖子吧，把你的理论全部讲出来。
你到现在完全没有判断对错的能力，还是迷糊状态。
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1874 帖
logical 发表于 2018-4-22 22:05
怎么不会：你在PS里改了色相，可是要让你在显示器上看到改变后的效果，PS就要在后台把这个改变转换成RGB去输出
改变色相是空间描述的改变吗？这只是颜色的改变啊，该是什么模式还是什么模式。 本帖最后由 constaintin-fox 于 2018-4-22 22:10 编辑
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1873 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-22 22:05
建议你和塞外飘雪，在数码暗房板块开个帖子，把你们的理论和认知在那里发表， 看看有多少明白人打你们的脸。
俺实在没耐心给你们纠正概念和理解错误了。
我又没提出自己的理论，难道不是应该你把这种挑战权威的发明到数码暗房去接受别人的评论？你可真是会黑白颠倒 。。。呵呵 ：-）
话说，我很期待你的自打脸的表演在暗房的演出 。。。 本帖最后由 logical 于 2018-4-22 22:08 编辑
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1872 帖
logical 发表于 2018-4-22 21:41
你可有多会打马虎眼：之前人家早就贴出来了：相机的RAW里可以转换出来的色彩总数量，早就超过了ARGB或者sRGB的色域范围了。我之前一早就说了：RAW数据的精度取决于CMOS的光电转换能力，信号采样和数据传输能力。既然我们都已经知道：CMOS得到的光电信号，超过了ARGB或者sRGB的色域范围，你这里套用ARGB或者sRGB的色域范围去定义RAW的数据包含的信息，不是典型的刻舟求剑吗？
建议你和塞外飘雪，在数码暗房板块开个帖子，把你们的理论和认知在那里发表， 看看有多少明白人打你们的脸。
俺实在没耐心给你们纠正概念和理解错误了。
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1871 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-22 21:56
对嘛，我前面一直说的就是这个意思。各有其使用场景，但不会分开使用、也不会互相转换空间吧。
怎么不会：你在PS里改了色相，可是要让你在显示器上看到改变后的效果，PS就要在后台把这个改变转换成RGB去输出
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1870 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-22 22:01
这个帖子确实应该移动到数码暗房板块去了，哪里都有脑残，数码暗房里明白人更多点。
尼康说明书是这样写的，这个问题应该非常简单吧？对于你来说正确回答应该没有问题呀。
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1868 帖
logical 发表于 2018-4-22 21:48
HSB就是给人的直观感受一个量化的机会，比如：谈到色相如何改变，总比你去谈R+15/G-30这样的描述更加直观吧？所以我说HSB是为了描述人的主观视觉的。RGB更加符合实际上的色彩模拟合成的需要。PS修色，有时用HSB很方便达到你想要的效果。
-- 各有其使用场景，就这么简单。
对嘛，我前面一直说的就是这个意思。各有其使用场景，但不会分开使用、也不会互相转换空间吧。
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1867 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-22 21:38
俺昨天就知道你还是这一出，所以俺拒绝你提问，因为俺没耐心给你纠错。
因为你知道你的前面的言论是错的，错的就不能承认吗？承认有这么可怕吗？因为错误的东西会漏洞百出的，这是个非常浅显的道理。
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1866 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-22 21:46
没有关系我本人在这个领域，幼儿院水平级别的人可能提出一些幼儿院水平级别问题很正常，对吗？
确实。谁又是先知先觉了？不懂得就问，就互相探讨。有些人自以为“懂”了，结果就是自以为是 。。。
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1865 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-22 21:38
这是两回事。例如，rgb虽然可以对应人眼，但只有hsb能直观感受。所以才使用hsb进行识别，用rgb进行描述。否则还定义一个HSB有什么用呢，又不用它改变结果，多此一举嘛。
HSB就是给人的直观感受一个量化的机会，比如：谈到色相如何改变，总比你去谈R+15/G-30这样的描述更加直观吧？所以我说HSB是为了描述人的主观视觉的。RGB更加符合实际上的色彩模拟合成的需要。PS修色，有时用HSB很方便达到你想要的效果。
-- 各有其使用场景，就这么简单。
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1864 帖
logical 发表于 2018-4-22 21:41
你可有多会打马虎眼：之前人家早就贴出来了：相机的RAW里可以转换出来的色彩总数量，早就超过了ARGB或者sRGB的色域范围了。我之前一早就说了：RAW数据的精度取决于CMOS的光电转换能力，信号采样和数据传输能力。既然我们都已经知道：CMOS得到的光电信号，超过了ARGB或者sRGB的色域范围，你这里套用ARGB或者sRGB的色域范围去定义RAW的数据包含的信息，不是典型的刻舟求剑吗？
没有关系
我本人在这个领域，幼儿院水平级别的人可能提出一些幼儿院水平级别问题很正常，对吗？
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1863 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-22 21:30
你甭问了，你现在连最基本的都不明白。
俺给你一点提示吧：尼康相机得到的RAW里的色彩总数量，取决于传感器的能力，而12BIT 14BIT 是精度概念。
不管你设定软件的多少位打开或存储，只要设定为特定的色彩空间，首先照片色彩数量不会超过特定色彩空间的色彩总数量。其次照片具体的色彩数量，只取决于传感器的能力和拍照场景。
我一个问题一个问题来
1、你确定你自己完全正确的理解了外国人提出的基本概念了吗？
这个问题应该很简单呀，知道就是知道，不知道就是不知道。
我可以回答：我知道这些基本概念，但并未深入研究。
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1862 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-22 21:30
你甭问了，你现在连最基本的都不明白。
俺给你一点提示吧：尼康相机得到的RAW里的色彩总数量，取决于传感器的能力，而12BIT 14BIT 是精度概念。
不管你设定软件的多少位打开或存储，只要设定为特定的色彩空间，首先照片色彩数量不会超过特定色彩空间的色彩总数量。其次照片具体的色彩数量，只取决于传感器的能力和拍照场景。
你可有多会打马虎眼：之前人家早就贴出来了：相机的RAW里可以转换出来的色彩总数量，早就超过了ARGB或者sRGB的色域范围了。我之前一早就说了：RAW数据的精度取决于CMOS的光电转换能力，信号采样和数据传输能力。既然我们都已经知道：CMOS得到的光电信号，超过了ARGB或者sRGB的色域范围，你这里套用ARGB或者sRGB的色域范围去定义RAW的数据包含的信息，不是典型的刻舟求剑吗？
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1861 帖
logical 发表于 2018-4-22 21:30
作为色彩模式，Lab，HSB或者RGB都可以对应人眼可以分辨的所有颜色，而不是什么实际上可以实现的色彩。Lab理论上定义的色彩，都可以得到相应的HSB数值。
他们只是坐标系不同，在不同位置的色彩变化的设置不同 -- 形状上的区别，不说明什么。色彩空间和色域大小是另一个层面的问题了，那需要更多的工业标准的定义。
这是两回事。例如，rgb虽然可以对应人眼，但只有hsb能直观感受。所以才使用hsb进行识别，用rgb进行描述。否则还定义一个HSB有什么用呢，又不用它改变结果，多此一举嘛。
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1860 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-22 21:13
我一个问题一个问题来
2、尼康单反相机色彩空间设置是用12bit和14bit精度记录nef文件对吗？
俺昨天就知道你还是这一出，所以俺拒绝你提问，因为俺没耐心给你纠错。
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1859 帖
logical 发表于 2018-4-22 21:34
没错，这就是我之前问的：那个表格的色域的体积大小的“单位”的意思 -- 理论上，这个精度是一个定值，应该是和视觉的平均分辨率有关
在往下就非常复杂了，没有继续深入，因为对我而言已经不需要了解了，哈哈。
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1858 帖
塞外飘雪 发表于 2018-4-22 21:18
论空间形态ARGB大与SRGB小,在给定的划分精度的前提下ARGB比SRGB色彩总数量大这个没有问题，这仅仅用于理论研究，并不实际运用，这点上老外很有意思，思路完全与我们不同。
没错，这就是我之前问的：那个表格的色域的体积大小的“单位”的意思 -- 理论上，这个精度是一个定值，应该是和视觉的平均分辨率有关
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塞外飘雪 发表于 2018-4-22 21:08
我一个问题一个问题来
1、你确定你自己完全正确的理解了外国人提出的基本概念了吗？
你甭问了，你现在连最基本的都不明白。
俺给你一点提示吧：尼康相机得到的RAW里的色彩总数量，取决于传感器的能力，而12BIT 14BIT 是精度概念。
不管你设定软件的多少位打开或存储，只要设定为特定的色彩空间，首先照片色彩数量不会超过特定色彩空间的色彩总数量。其次照片具体的色彩数量，只取决于传感器的能力和拍照场景。
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constaintin-fox 发表于 2018-4-22 20:48
不见得吧。色域都不同，而且LAB中有些色彩是理论上推算出来的，实际可能并不存在，如何对应？
作为色彩模式，Lab，HSB或者RGB都可以对应人眼可以分辨的所有颜色，而不是什么实际上可以实现的色彩。Lab理论上定义的色彩，都可以得到相应的HSB数值。
他们只是坐标系不同，在不同位置的色彩变化的设置不同 -- 形状上的区别，不说明什么。色彩空间和色域大小是另一个层面的问题了，那需要更多的工业标准的定义。
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logical 发表于 2018-4-22 21:11
稍微澄清一下：RAW数据存储的是光电信号的精度，而且是马赛克形式的, 12bit的RAW每个像素对应的就是2^12. 到了色彩解释的时候，用的是插值了。
你说的逻辑上是没问题的：色域大小所包含的色彩数量以及精度，和RAW数据的色彩信息和数据精度，不是一回事。如果看尼康的RAW文件的大小，还要考虑内置的JPG文件的色彩空间转换和数据压缩的影响 -- 这中间，根本无法出现任何直接的对应关系。
对的，实际上记录的是灰度信息，12bit=4096级，这个时候应该还没有色彩空间什么事。
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1854 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-22 21:05
一脑袋浆糊，你自己玩吧。
我一个问题一个问题来
4、尼康单反相机D300的nef文件以12bit精度选用sRGB色域能表现的最多色彩总数量=2的36次方=6.87194767e10对吗？
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1853 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-22 21:05
一脑袋浆糊，你自己玩吧。
我一个问题一个问题来
3、尼康单反相机D300的nef文件以12bit精度选用ARGB色域能表现的最多色彩总数量=2的36次方=6.87194767e10对吗？ 本帖最后由 塞外飘雪 于 2018-4-22 21:25 编辑
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1852 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-22 21:12
在色域里面谈色彩数量等于空谈，因为里面放的东西不一样。就好比一大一小两个容器，只有放体积相同的物体才能比较数量。但是，前提是什么呢？色深里形成的数量是灰度级别的多少决定的，而色域里的“数量”由描述方式决定。A rgb跟srgb的描述方式不同，不是同一种东西。前提不统一，如何比较数量多少。
所以，在色域里只能比较范围，数量是比不出来的。
论空间形态ARGB大与SRGB小,在给定的划分精度的前提下ARGB比SRGB色彩总数量大这个没有问题，这仅仅用于理论研究，并不实际运用，这点上老外很有意思，思路完全与我们不同。
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雨中赏花 发表于 2018-4-22 21:05
一脑袋浆糊，你自己玩吧。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-22 20:49
在色域研究这个层面ARGB比SRGB色彩总数量多没有问题，这是理论上的。
不同色域在具体实际运用研究中，对于jpg而言8位ARGB色域色彩数量=8位SRGB色域色彩数量=2的24次方=16777216，单反相机的RAW文件（尼康的NET）来说12bit的ARGB色域色彩数量=12bit的sRGB色域色彩数量=2的36次方=6.87194767e10。
你所说的色彩总数量与具体运用中的相机使用的色彩数量，这两个色彩数量所指不同-----此色彩数量非彼色彩数量。
你的第一条已经被推翻，第二条自然也就被推翻，你可以辩论。
所以，在色域里只能比较范围，数量是比不出来的。
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