peterhong 发表于 2018-4-5 18:55
雨资，你搞错了，RAW没有色彩空间的概念，仅记录光线到达传感器的强度而已，只有Raw解码以后才会带有色彩。换句话说，raw只要根据需要能解码出符合各种色彩空间的jpg图片。

本人最近买了国内资深风景摄影师云漫的书籍，他也是这么认为的，在这里附上云漫大师的原话。

雨中赏花 发表于 2018-4-5 18:15
RAW文件，俺觉得已经镶入了厂家的定义，这也是某些新机器刚出来，第三方软件不支持的原因。只要有了厂家定义，就一定有了色彩空间。
徕卡的黑白数码，俺猜测是没有色彩空间限制的。因为没有RGB滤镜，理论上可以得到全部光线的信息。

mousefire 发表于 2018-4-5 14:22
你自己试试最新的捕影工匠，看看能不能关。。另外，你片子拍得挺好，我是佩服的，但是这种略偏理科的东西，还是多学习学习好。。

横路特二 发表于 2018-4-5 11:48
理论上RAW文件其实既不是ARGB也不是SRGB，而是LAB的，LAB色域理论上包含了ARGB和SRGB的色域。RAW转成位图格式是需要解码的，解码之后才产生色彩。不同的RAW格式有不同的解码算法，针对不同的色域选择，解码算法或者说定位参数也是有区别的。
徕卡这款专拍黑白的相机，传感器本身设计结构不同，没有使用彩色透镜，所以拍出来只能是黑白灰，拍出来的RAW和其它数码相机不能相提并论，解码算法应该也不一样。

老_泡 发表于 2018-4-5 09:13
没有理解概念那里错误了。
1、 设定为“RAW+JPG”，优化校准为“单色”，拍照出来只有机背屏的预览图和JPG是黑白，导出来的RAW依旧是彩色。连设置成五色彩的黑白都不影响RAW，更别说设置成ARGB或sRGB色彩空间会对RAW产生影响了。同样，饱和度、对比度、锐化等设置也不会影响到RAW。
2、可以得到包括0～255全部灰阶的JPG黑白图片，并不会受限于RAW的色彩空间。

雨中赏花 发表于 2018-4-5 05:43
首先，请你说明一下， RAW记录的是不是COMS经过光电转换之后的全部原始数据，还是经过编辑处理的数据？
其次，你的映射论那一段本身就是自我矛盾的。按照你的理论：映射方式和色彩空间是解码软件定义的，那么就可以推导出：
同一款CMOS，不同厂家，同一个镜头，拍同样的片子 ，用第三方软件解RAW，解出的色彩就应该是完全一致的。你为何得出：出来的结果当然各有不同的结论？
最后， DNG跟色彩空间没有关系

俺的这段：最直接的证明：同一款CMOS，不同厂家，同一个镜头，拍同样的片子 ，用第三方软件解RAW，色彩大相径庭。如果RAW是没有经过相机处理器处理的数据包，解出的色彩就应该是完全一致的。，岂不是直接推翻了你的映射论？

雨中赏花 发表于 2018-4-5 07:23
老兄这是严重的概念错误，数码相机拍的黑白片，是相机帮你做了后期处理，照样受限于RAW的色彩空间。
目前只有徕卡的一款数码相机独辟蹊径，宣称拍的黑白片可以得到更多的细节和明暗过度，因为没有色彩，所以也就没有色彩空间的限制，得到的RAW可能是全部的传感器原始数据。

徕卡的这款专拍黑白的数码相机，是不是也反证了其他数码相机得到的RAW，都是具有固定色彩空间的。

雨中赏花 发表于 2018-4-5 07:03
A-RGB和S-RGB的区别，总色彩的多少只是一个方面，她们对同一种色彩的定义也有轻微不同，简单说就是同一个取样点， RGB的读数是不同的。

当S-RGB转换为A-RGB的时候，就像老兄说的，大小是不变的， 也就是色彩总数量大小是不变的，还是S-RGB的总数量。A-RGB转换为S-RGB的时候，色彩的总数量发生了变化。

其实，争论的关键在于：相机导出的RAW，是不是全部的传感器记录的原始数据，如果得到的RAW是全部的传感器原始数据，这时的RAW是没有色彩空间的，相机设置的A-RGB 或 S-RGB就对RAW没有影响。反之，相机导出的RAW是经过相机的处理器处理过的，也就是我们得到的RAW是被处理器对原始传感器数据解码定义了色温色相饱和度和明度的，那么这个处理过的RAW就具有了色彩空间，RAW如果有了色彩空间，超过这个色彩空间的信息就被丢弃了。

俺自己认为，在传感器AD转换这一步，厂家就已经加入了自己定义的色彩信息，外置AD的D3X和内置AD的A900色彩差异就很大。既然在尼康论坛，就谈论点尼康的机器，用索尼CMOS的机器的色彩，和用萨瑞CMOS的机器差别就很明显。用所谓尼康自己传感器的机器，色彩虽然不同， 但RAW可以轻易互相转换，达到色彩高度近似。用索尼CMOS的机器，还没有谁能轻易调整为尼康传感器的相近色 ...

老_泡 发表于 2018-4-5 06:14
赞同。比如我们用RAW拍黑白效果照片儿，黑白谈不上什么色域空间吧，但导入计算机后查看却发现，你的RAW依然是彩色的，只有相机显示的预览图和直出的JPG才是黑白的。

oh6666 发表于 2017-10-21 14:08

赏花兄可能存在误区，文件的大小区别只是内嵌JPG预览图的区别。RAW格式是曝光时的二进制原始数据，套用不同的色域文件，就解读出来不同的色彩效果，类似于冲洗过程，不同冲洗配方出来不同的效果，但原始底片就只是那一张。

mousefire 发表于 2018-4-5 05:07
D Lighting功能对RAW文件是没有影响的，只是拍摄前开的话，可能会微调曝光。。后面的效果完全是调调raw的映射曲线。。不知道你的歪理是尼康哪位人士说的，要是他家技术人员是这水平，确实药丸

雨中赏花 发表于 2018-4-5 00:53
你的概念需要更新了。
CMOS的光电转换得到的是原始数据。这个原始数据必须经过机器处理器之后，才有RAW文件。
RAW已经被赋予了色温色相饱和度和明度的定义信息，相机得到的RAW文件，可以说是图像文件。
光电转换得到的原始数据可以覆盖最宽的色域，但请注意，你得到的RAW是经过相机处理器解码，转换之后的文件，是相机处理器定义了原始光电转换数据的色温色相饱和度明度信息。只要定义了色相，就一定定义了相应的色彩空间。

最直接的证明：同一款CMOS，不同厂家，同一个镜头，拍同样的片子 ，用第三方软件解RAW，色彩大相径庭。如果RAW是没有经过相机处理器处理的数据包，解出的色彩就应该是完全一致的。

塞外飘雪 发表于 2018-4-5 01:05
1、尼康对RAW（NEF）的说明：来自图像传感器的原始数据以尼康电子格式（NEF）直接保存到存储卡上。
2、尼康的捕影工匠及NX2都有色彩管理选项，可以用设定的配置文件替换已有的ICC配置文件（选项打√）。
3、当输出JPG格式时可以看到嵌入的ICC配置文件已经改变。

所以RAW是原始数据说法没有问题，色彩模式设置仅影响JPG格式，对RAW（NEF）没有影响。

雨中赏花 发表于 2018-4-4 21:06
设定A-RGB，得到的RAW是A-RGB的，可以转换为S-RGB， 反之不行。

好多人还停留在RAW是原始数据的假说中，这个原始数据的假说欺骗和很多人。