主题:全画幅与APS-C画幅 虚化对比测试
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适马的30 1.4也就2000多,有什么浪费的。你非要在半幅上插全幅的红圈牛头本来就是浪费。
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这个问题可以参考知乎这个问题下韩磊的回答。
https://www.zhihu.com/question/29655639 本帖最后由 092934cc 于 2016-5-9 22:10 编辑

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冰833565 发表于 2016-5-9 14:00
虚化好像跟画幅无太大关系,似乎与像素密度有关(仅仅指器材)

也来个“供参考”

请问图中文章出处?
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九品芝麻糊 发表于 2015-8-23 09:12
是这样的,残幅用同样的镜头虚化效果肯定不如全幅,如果用等效焦距相同的镜头来获取同样的透视效果,又因为实际焦距短,虚化效果还是不如全幅。
残幅的虚化不如全幅给力,这个已经是公认的了,无需再多说什么。但是有一点,摄影并不一定需要多强的虚化效果,真正需要虚化的也就是人像和微距。微距就不用说了,连卡片机也能虚化得很漂亮,所以全画幅在微距上并没有压倒性优势,真正的差距还是人像虚化,特别是全身人像大场景虚化,残幅确实很难实现,而全画幅+大光圈或长焦就很轻松。
不过这又怎么样呢?这种级别的糖水照看多了也就那么回事,现在的摄影更流行的还是环境人像,糖水照就是看个模特,别的什么都没有,一个人热衷于拍糖水肖像,摄影技术也就到头了。环境人像,合理的构图和适当的焦外虚化才是未来人像摄影发展的新方向。
在我看来,全画幅和残幅主要的差距就是高感表现而非虚化能力,因为虚化能力的要求因人而异,和摄影师的个人风格关系很大,而高感表现则是每一个摄影师关注的。


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“虚化能力”、大光圈.....只是器材特性、指标,跟用不用它、咋用、需不需要...,都不是回事。

前者是“存在”,后者是“应用”。

“存在”完善,“应用”就“全面”。

“存在”缺憾,“应用”就“受限”。

商业价值的存在一定有合理的一面。

选择,是对商业价值取舍。

所以,市场永远是合理的,厂家适应市场,没有市场来适应厂家的。无论哪家品牌都有它的市场,在品牌倒闭前都有说“好”的——而且这些说“好”的肯定不会都是“白痴”!相反,没用过就妄加诽谤者中“白痴”存在的比例高于前者

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九品芝麻糊 发表于 2015-8-23 09:12
是这样的,残幅用同样的镜头虚化效果肯定不如全幅,如果用等效焦距相同的镜头来获取同样的透视效果,又因为实际焦距短,虚化效果还是不如全幅。
残幅的虚化不如全幅给力,这个已经是公认的了,无需再多说什么。但是有一点,摄影并不一定需要多强的虚化效果,真正需要虚化的也就是人像和微距。微距就不用说了,连卡片机也能虚化得很漂亮,所以全画幅在微距上并没有压倒性优势,真正的差距还是人像虚化,特别是全身人像大场景虚化,残幅确实很难实现,而全画幅+大光圈或长焦就很轻松。
不过这又怎么样呢?这种级别的糖水照看多了也就那么回事,现在的摄影更流行的还是环境人像,糖水照就是看个模特,别的什么都没有,一个人热衷于拍糖水肖像,摄影技术也就到头了。环境人像,合理的构图和适当的焦外虚化才是未来人像摄影发展的新方向。
在我看来,全画幅和残幅主要的差距就是高感表现而非虚化能力,因为虚化能力的要求因人而异,和摄影师的个人风格关系很大,而高感表现则是每一个摄影师关注的。
点赞!说得非常客观!
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前路叠字3 发表于 2016-5-9 16:41
同样的镜头,同样的光圈,同样的拍摄距离,按在线景深表计算,反而是APS画幅比全画幅景深要浅。

所以拍些小花小草之类的微距,反而是APS画幅有优势。这点那些人云亦云的人肯定不知道!


这话与托尼大师是一个水平。

“同样镜头”指的是什么都说不清,这种对比也就是DXO的水平(白痴水平)

“拍些小花小草之类的微距,反而是APS画幅有优势”……这个逻辑的终极版本是手机拍微距超过底大于1/2.3相机,对于前路MM这样的摄影小白来说确实如此
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懂车国 发表于 2015-8-23 09:21
嘘化是镜头光圈决定的还是画付面积决定的?1群连基础知识都没有的键盘大神

相同焦距虚化的确是一样的,但相同焦距下C幅的画面角度细得多,如果要后退到与全幅一样的画面角度,的确全幅的虚化程度要比C幅的重,所以说全幅虚化要比C幅的有优势是成立的
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前路叠字3 发表于 2016-5-9 16:41
同样的镜头,同样的光圈,同样的拍摄距离,按在线景深表计算,反而是APS画幅比全画幅景深要浅。

所以拍些小花小草之类的微距,反而是APS画幅有优势。这点那些人云亦云的人肯定不知道!


第一句:"同样的镜头,同样的光圈,同样的拍摄距离,按在线景深表计算,反而是APS画幅比全画幅景深要浅。"因为这里的首句是“同样的镜头”,这句话成立。说明白:“同样的镜头”改成“同样的焦距”,的话,这句话就有待商榷了,因为“同样的镜头”在APS画幅机上等效焦距被拉长了(计算公式可见)。这句话的“反而是APS画幅比全画幅景深要浅”的结论拿出来单独讲是不妥的。(当然你没有这样)

第二句:“拍些小花小草之类的微距,反而是APS画幅有优势”亦出于“等效焦距被拉长”的机理。萧风资深所说提及“被摄主体在画面中的比例一样”很重要,与“等效焦距”是一个意思。

所以,lzc463资深的话也是有些道理的。

如果说这些与“虚化”有关,只能看APS画幅与全画幅像素密度哪个高,比如:1800w左右的APS画幅相机与全画幅的5Ds大约相当(这里说的是:硬件基础)

本帖最后由 冰833565 于 2016-5-9 18:10 编辑

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萧风萧风 发表于 2015-8-23 10:06
全幅比截幅虚化好是有前提的。
1.这个前提是用同一镜头,光圈一样,被摄主体在画面中的比例一样,这时确实是全幅的虚化比截幅好。
2.如果前提是用同一镜头在同一距离拍摄,光圈一样,那么虚化是一样的。
道理非常简单,我们知道虚化与三个因素有关,焦距,拍摄距离和光圈。
可以总结为三句话:
焦距越长越虚,距离越近越虚,光圈越大越虚。如果这三者一样,则虚化一样。
1.的证明很简单,焦距、光圈大家一样,要获得被摄主体在画面中的比例一样,全幅要比截幅更接近主体。这是距离越近越虚。
2.的证明也很简单,因为大家三者一样,所以虚化一样。
所以说全幅比截幅虚化好我不反对,现实的感觉也是如此,但前提是在主体在画面中的比例一样,光圈一样的条件下。


应该还和像素密度有关系吧,像素密度不一样弥散圈就不一样,探讨
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同样的镜头,同样的光圈,同样的拍摄距离,按在线景深表计算,反而是APS画幅比全画幅景深要浅。

所以拍些小花小草之类的微距,反而是APS画幅有优势。这点那些人云亦云的人肯定不知道! 本帖最后由 前路叠字3 于 2016-5-9 16:44 编辑

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delano 发表于 2016-5-9 15:38
你也是没看懂,之前有人表示APS用全副头比全幅用全副头边角更好,我说的是一个镜头不能光看镜头中间部分的成像,边角也很重要。

哦,不好意思,没理解,见谅哈
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冰833565 发表于 2016-5-9 11:33
都有道理,所以“用好”才是功夫,我甚至于感兴趣、佩服于用“狗头”拍“好片”的人,但,有时“玩”反而需要好器材
这些APS-C镜头都不错:
为了不“白瞎”都出了:
Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS          编号:204122128
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM 编号:9402026155
Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM        编号:95701493  
SIGMA 18-35mm F1.8 DC HSM ART       编号:50284412
看看现在在哪位朋友手里


你也是没看懂,之前有人表示APS用全副头比全幅用全副头边角更好,我说的是一个镜头不能光看镜头中间部分的成像,边角也很重要。
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燕啤大马甲 发表于 2016-5-9 11:35
这说的就机械了吧? 镜头你嫌弃没有边角焦距不够广你换短焦镜头嘛。 就算是全幅相机你用完了35mm镜头再用50mm不能抱怨少了边角场景感觉不一样了吧。所以焦距的事情另说,APS-C用※※部分焦距还增距1.6x呢, 各有得失算平手吧。

我觉得APS-C的广角镜头比如EF-M 11-22成像不怵你的全幅广角镜吧。全幅噪声低的事情另说。


你先别忙着吐槽,看看我之前说的是什么。

我说的是反驳觉得APS用全幅头只用镜头中心部分更好的说法。

APS用APS专用头还扯个什么犊子啊。
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冰833565 发表于 2016-5-9 15:05
您说得没错,所以我有“(仅仅指器材)”的标注,把拍摄“方法”和“器材”加在一起不易说清。只要离的足够近,小光圈照样大虚化,这您肯定比我清楚

先把不同事物的特征分门别类地理清楚,然后合理使用,在使用中更能正确、准确、有效控制,以达所需。

当然,这不是必须的,拍照还是“艺术”为主
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lzc463 发表于 2016-5-9 14:40
不是像素密度,是观看照片的设备尺寸和底片的比例。与画幅相关是因为同样构图,不同画幅就需要不同物距。别开构图就毫无意义,因此我才说干嘛不去拍个耳朵局部去和逼人比虚化,用手机拍耳朵与别人的全幅拍全身比虚化也能比得过。


您说得没错,所以我有“(仅仅指器材)”的标注,把拍摄“方法”和“器材”加在一起不易说清。只要离的足够近,小光圈照样大虚化,这您肯定比我清楚

先把不同事物的特征分门别类地理清楚,然后合理使用,在使用中更能正确、准确、有效控制,以达所需。

当然,这不是必须的,拍照还是“艺术”为主 本帖最后由 冰833565 于 2016-5-9 15:07 编辑

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冰833565 发表于 2016-5-9 14:00
虚化好像跟画幅无太大关系,似乎与像素密度有关(仅仅指器材)

也来个“供参考”


不是像素密度,是观看照片的设备尺寸和底片的比例。与画幅相关是因为同样构图,不同画幅就需要不同物距。别开构图就毫无意义,因此我才说干嘛不去拍个耳朵局部去和逼人比虚化,用手机拍耳朵与别人的全幅拍全身比虚化也能比得过。
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lzc463 发表于 2016-5-9 11:51
楼主这算求实精神。那些高呼要一样距离比拼才叫不务实。事实上同意镜头,同意距离,拍的照片用同样显示器全屏显示的话,小画幅的虚化更猛,但这没啥意义,人家就算要全身像,不能全身像和半身像拼虚化。如果这样也去拼,你干嘛不去只拍耳朵部分呢?


虚化好像跟画幅无太大关系,似乎与像素密度有关(仅仅指器材)

也来个“供参考” 本帖最后由 冰833565 于 2016-5-9 14:12 编辑

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楼主这算求实精神。那些高呼要一样距离比拼才叫不务实。事实上同意镜头,同意距离,拍的照片用同样显示器全屏显示的话,小画幅的虚化更猛,但这没啥意义,人家就算要全身像,不能全身像和半身像拼虚化。如果这样也去拼,你干嘛不去只拍耳朵部分呢?
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这说的就机械了吧? 镜头你嫌弃没有边角焦距不够广你换短焦镜头嘛。 就算是全幅相机你用完了35mm镜头再用50mm不能抱怨少了边角场景感觉不一样了吧。所以焦距的事情另说,APS-C用※※部分焦距还增距1.6x呢, 各有得失算平手吧。

我觉得APS-C的广角镜头比如EF-M 11-22成像不怵你的全幅广角镜吧。全幅噪声低的事情另说。
delano 发表于 2016-5-9 11:23
光留下中间傻锐有啥好的,一个镜头的特色不光要看中心,还包括你所谓“松散”边角的。只使用中心部分追求成像结实的话,那还更换什么镜头啊,反正相同光圈下中心都差不多。
尤其是使用广角的时候,畸变也是很有用的。只使用镜头中心一部分不用边角,很多场景拍出来完全不一样的感觉,没有全幅那种冲击感。
另外,全幅大光圈广角的时候,还有一圈暗角,这个暗角是很多时候都需要的,可以用来调节气氛。
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2016-5-9 11:36 编辑

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delano 发表于 2016-5-9 11:23
光留下中间傻锐有啥好的,一个镜头的特色不光要看中心,还包括你所谓“松散”边角的。只使用中心部分追求成像结实的话,那还更换什么镜头啊,反正相同光圈下中心都差不多。
尤其是使用广角的时候,畸变也是很有用的。只使用镜头中心一部分不用边角,很多场景拍出来完全不一样的感觉,没有全幅那种冲击感。
另外,全幅大光圈广角的时候,还有一圈暗角,这个暗角是很多时候都需要的,可以用来调节气氛。


都有道理,所以“用好”才是功夫,我甚至于感兴趣、佩服于用“狗头”拍“好片”的人,但,有时“玩”反而需要好器材
这些APS-C镜头都不错:
为了不“白瞎”都出了:
Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS          编号:204122128
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM 编号:9402026155
Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM        编号:95701493  
SIGMA 18-35mm F1.8 DC HSM ART       编号:50284412
看看现在在哪位朋友手里 本帖最后由 冰833565 于 2016-5-9 11:35 编辑

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燕啤大马甲 发表于 2016-5-9 11:09
不完全同意。 理论上那个说APS-C有一个好处是删掉了边角全副镜头的松散画质,更好发挥※※分辨率。所以APS-C如果用全幅牛头可能会边角表现更好。用过XXBIS, 全幅边角成像不如APS-C更结实。


光留下中间傻锐有啥好的,一个镜头的特色不光要看中心,还包括你所谓“松散”边角的。只使用中心部分追求成像结实的话,那还更换什么镜头啊,反正相同光圈下中心都差不多。
尤其是使用广角的时候,畸变也是很有用的。只使用镜头中心一部分不用边角,很多场景拍出来完全不一样的感觉,没有全幅那种冲击感。
另外,全幅大光圈广角的时候,还有一圈暗角,这个暗角是很多时候都需要的,可以用来调节气氛。
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燕啤大马甲 发表于 2016-5-9 11:09
不完全同意。 理论上那个说APS-C有一个好处是删掉了边角全副镜头的松散画质,更好发挥※※分辨率。所以APS-C如果用全幅牛头可能会边角表现更好。用过XXBIS, 全幅边角成像不如APS-C更结实。


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hua171526 发表于 2016-5-9 11:03
您小学毕业了吗。哈哈


没,不好意思

不过象您这样的博士进不了我的办公室
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冰833565 发表于 2016-5-9 10:55
18-55有两种规格,都是3.5-5.6光圈,APS-C画幅的镜头。


18-55 IS的买过一枚,片子找不到了,上一张17-55/2.8的
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不完全同意。 理论上那个说APS-C有一个好处是删掉了边角全副镜头的松散画质,更好发挥※※分辨率。所以APS-C如果用全幅牛头可能会边角表现更好。用过XXBIS, 全幅边角成像不如APS-C更结实。

delano 发表于 2016-5-9 11:06
APS配全副头当然是浪费,只使用了镜头中间的一部分,边角没用上。
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2016-5-9 11:10 编辑

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APS配全副头当然是浪费,只使用了镜头中间的一部分,边角没用上。
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冰833565 发表于 2016-5-9 10:58
你咋就这几行字都看不明白?有出息的话,抽谁?

有出息的话,抽我!
您小学毕业了吗。哈哈
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hua171526 发表于 2016-5-9 10:55
像您这种砸锅卖铁吃方便面买1DX2的人也是蛮可怜的


谢谢夸奖、承蒙可怜
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hua171526 发表于 2016-5-9 10:53
哎呦,买了1DX2就可以给人大嘴巴了呀,你好厉害呀,好有钱啊


你咋就这几行字都看不明白?有出息的话,抽谁?

有出息的话,抽我!
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