主题:考虑入手Leica Q或SONY RX1R II,有两个问题一直困扰着我,请大师赐教 [主题管理员:动硬的]
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泡菜
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小弟是初入门的爱好者,潜水看帖很长时间了,一直觉得DSLR太重了,携带不方便,想要换一台轻便的随身机。几年前看到RX1(R)的时候就被震撼到了,黑科技啊,但是等我有钱想买的时候已经2014年底了,当时RX2R的消息满天飞,所以就一直等到今年Q出来了,而现在RX1R II也出来了.......坛中都是高手,想必对两款机器都很熟悉,所以我斗胆讨教一下:
诚然,Q和RX1R2都是好机器,但我只能撸一台,小弟看了很多介绍文章,看了样片,现在清理了一下思路,把两台机器我不关心的优缺点都排除,现在唯一困扰我的问题是:
第一是两台相机的焦段,我没用过28mm和35mm定焦,但我从样张上,从我以前拍的照片上分析,我更喜欢28mm多一些,但是35mm也很经典,不过从我随身使用来看,主要要兼顾风景、人文、人像、拍娃,觉得28mm可能更适合些,毕竟建筑我喜欢整个囊括进画框。这样我就倾向于Q。
第二是背景虚化,我很喜欢背景虚化拍人、拍静物,喜欢焦外化开的感觉,当时RX1R扁菊问题也是困扰我没入的原因之一,不知RX1R2解决没有?请有机器的大师解答。从背景虚化来看,Q好像有焦外二线性的问题,而且28mm不太容易拍出好看的虚化来,不知是不是这样?这样RX1R II又具有优势了。
以上两点就是我的困扰了,其他像对焦、像素、防抖、高感、大小重量、续航、价格、情怀等都不考虑的话,请大神们给我支支招,我该怎样选?还是我根本出发点就考虑错了?
另外,我也害怕这贴会引战,在此声明一下,我是关注这两款机器很久了,很严肃的提出问题来讨论,欢迎大家发表不同观点,我绝不是哪一方的托或来引战看热闹的,我会吸收借鉴大家的思路,研究大家的样张,希望在讨论中与大家共同提高,谢谢~
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SZZHT:新年喝好酒~Q

RX1R II
Q
SZZHT兄御用模特,我的女神:Q
RX1R II
其他精选,Q:
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马克大叔:Q
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juanyinong:RX1R II

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击


Q
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dongdong603:对比,还有好多对比图请在楼里找
Q
RX1R II
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ggvses:Q
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bobxixi:Q

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布鲁克斯:Q
kayin:Q
pholmesp:Q

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击


ikan:Q
benbenmeng:RX1
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2015年12月12日,更新1:已经确定选择Leica Q,具体分析在266楼。266楼之前朋友们发了大量对比照片,而且对比的很专业,在此谢过了,等有时间专门整理一下。

2015年12月26日,更新2:662楼之前有很多人开始客观分析Q的不足,之间穿插大量样张,662楼九里桥兄分析的很到位,适合为大多数人提供参考,之后诸楼讨论的内容比较深入,思维比较发散,不过很快就又回到leica系列XV、ME、MP、M240、Q乃至SL的讨论和比较上了。

2016年1月1日,祝论坛里的朋友们新年快乐!合家欢乐!大吉大利!短短一个月的时间,就盖了这么高的楼,没想到能交到这么多理性讨论问题的朋友,看到这样融洽的气氛,这样深入地讨论,我真的非常感动,谢谢大家!下面节选本话题中大家的照片镇楼,一是庆祝新年,二是分享好照片,三是给纠结于两款相机的朋友们参考。不是我偏心,由于RX1R II刚上市,论坛里保有量还不大,所以照片不如Q多,今后还请大家多多发片~

2016年1月29日,更新3:相机到手,更新初步使用感受,详见1264楼。


2016年3月14日,更新4:1326楼,感谢juanyinong的总结,有观点、有对比、有客观、有感受,评价中肯,结论使用,说出了我心中的感觉,对很多人都是个参考。

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有时候就是这样,你从一个问题启程,追寻到最后,发现结果和最初的问题似乎也没什么关系。不只是摄影,生活也经常是这样,只要乐在其中,每一个问题,每一次探索,就都是有意义的。 本帖最后由 动硬的 于 2016-3-14 23:09 编辑

相关标签: Sony 背景 LEICA Q
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嚓,楼主好像不来了?

顶一下。
本帖最后由 dongdong603 于 2019-12-19 16:56 编辑
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tonydou 发表于 2016-4-6 21:44
Q确实有焦外二线性问题,不用回避,这是事实,特别是在非微距模式下,背景如果处理不好,比较密集复杂,就会出现不太好看的焦外;但是你要知道这是28mm镜头,大多数这个焦段的镜头都有这个问题,你如果要奶油般的焦外,选RX1就好了,35mm焦段没有太差的焦外,并且你要知道这个是28mm f1.7,你知道leica 28 1.4多少钱么?

所以这不是焦外的问题,是选择焦段的问题,28mm镜头如果构图处理的好,可以避免,甚至得到很好地焦外;退一步说,利用好二线性也能得到意想不到的效果,有一群人专门喜欢焦外二线性的感觉呢~

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tonydou 发表于 2016-4-6 21:50
Q的微距真好用,剪裁过后也能达到这样的效果~

但是主体的清晰有一定影响
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布鲁克斯 发表于 2016-4-6 21:50
这是RX1的,看看是不是不晕,我看着也是很晕。 这种情况到底是拍摄元素结合景深影响大,还是镜头本身的光学性能影响大。

这个晕可能是物距的关系
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布鲁克斯 发表于 2016-4-10 21:07
相机做为工具,哪个用的趁手用哪个,作为爱好的玩物,哪个玩的开心玩哪个。

性能指标素质永远是个消费参考,有些人愿当圣律,有些人却会不屑。就拿可乐牌相机来说,DXO上的评测排名从来都不堪,大名鼎鼎的M9各种娇气、差高感、落后性能、还裂CCD,但即使这样,有时就一张照片照样可以毒的人神魂颠倒,趋之若鹜。

情怀也好,营销也罢,为爱好买单的精髓在于自己的乐趣和幸福感,而不在于别人的指指点点。

一口吃下去,能让你幸福感爆棚就够了,是三星米其林还是肉夹馍,一点也不重要,因为是自己买的单。

有道理  学习了
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阳光下的小树 发表于 2018-2-5 09:13
翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上 ...

一篇值得一读的理性文章!学习了。
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mark1008 发表于 2016-3-5 08:48
数码时代,不论是用相机还是手机,多数人追求的不是真实反映所见,而是个人喜好的不真实。
不论是M8,M9,M240,Q,SL,都有徕卡对色调的自我理解(反应在JPG的处理),这个理解不同于日系相机,
徕卡数码机器JPG以及RAW的差别是我所有用过的数码相机厂牌中最大的,
M9的JPG表现了CCD蓝调高对比高饱和,艳丽加上时而不可预测的偏色,弱光下营造一种不真实的美感,
M240,Q,SL等CMOS机器则表现出略暖调的特点,偏黄绿,但JPG比M9要接近真实,
许多电影调色的色调分离来说,高光偏黄绿(暖),暗部偏蓝紫(冷),徕卡的JPG也略微有这个倾向,
如果把日系相机拍摄的片做色调分离调整,其实也可以接近徕卡的颜色。

如作为一个数码时代的真正摄影爱好者,我们有远比胶片时代更便利更强大更容易使用的暗房技术,
对于颜色以及氛围的处理,应当是要有自己的情绪与认知的,什么相机的客观差别都不会是太大问题,
什么对于硬体的评测,涉及画质和颜色的部分,我通常都是看看就好。  ...


你的表述非常正确,认同!!!
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赤骥 发表于 2018-4-28 07:15
不是偷拍才能人文,这种拍法反而更有问题。还有更好更适合的人文拍摄方式,就不延伸讨论了,你自己琢磨。

呵呵,等到你明白时晚了多少年.
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神怡 发表于 2018-4-27 23:06
有.
买什么别人说了都不算.关建是你定.如你真想用于文,真得有反转屏,成像与色彩的重要成度远小于拍摄的方便.

不是偷拍才能人文,这种拍法反而更有问题。还有更好更适合的人文拍摄方式,就不延伸讨论了,你自己琢磨。
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赤骥 发表于 2018-4-27 20:03
咱先不说这种拍人文必须翻转屏的理念,我就问一下,RX1RII,有翻转屏么?

有.
买什么别人说了都不算.关建是你定.如你真想用于文,真得有反转屏,成像与色彩的重要成度远小于拍摄的方便.
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神怡 发表于 2018-4-26 17:34
买那台机器,必须从方便实用上来考虑.
如果只拍人文,那么,索尼是不二之选,理由只有一点,反转屏.不是说没反转屏不能拍,而是有反转屏太方便了.
如果不拍人文,那么,就选Q吧.徕卡真不是吹的。

咱先不说这种拍人文必须翻转屏的理念,我就问一下,RX1RII,有翻转屏么?
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买那台机器,必须从方便实用上来考虑.
如果只拍人文,那么,索尼是不二之选,理由只有一点,反转屏.不是说没反转屏不能拍,而是有反转屏太方便了.
如果不拍人文,那么,就选Q吧.徕卡真不是吹的。
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玩过RX1R,现在手里有Q,简单来说这两个机器的取向非常不同。RX1R系列整体影像氛围偏向明快(或者说就是偏黄偏红吧),但是对焦太慢,整体握持手感不太好,电池续航很差(我出门带4电才放心)。Q则是偏向厚重浓郁,光线不好的时候总有欠爆的感觉,总体色调偏蓝灰(或许这就是很多人觉得色彩奇怪,不好后期的原因吧),但是一旦找好角度和光线,出片氛围极佳。

至于28和35,最大的区别还是在拍人上,28拍人要更近一步,脸皮不够厚的话扫街和旅行基本拍不到人,35则是对付某些风管场景略窄,反正各有所长吧。

总而言之,两台都是好机器,选择的关键还是看自己对焦段和色彩倾向的喜好。如有可能,我倒是希望Q和RX1R2各来一台,负责不同场合,可惜资金不允许,哈哈。
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动硬的 发表于 2015-12-04 12:22
我也是考虑28的适用性可能比35广些,如果去旅游,一机一镜的话,28可能更从容些吧
偏偏相反,如果你是行家裡手,那無所謂28還是35,如果是新手,28拍出好構圖的難度是大於35的
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动硬的 发表于 2015-12-04 10:18
没错,我专门看过,更喜欢Q的正圆形光斑,rx1r2的光斑照好看的不多,谁有样张可以看看?

RX1的bokeh
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阳光下的小树 发表于 2018-2-5 09:13
翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上 ...
这才是真心的回答,非常同意。WJ上这点特征明显,“没用过的、水的黒的,带着主观臆断的”......最绝的有些人根本连摸都没摸过.... 就开始当老师教大家了
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玩了一圈,慢慢转向便携的了
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阳光下的小树 发表于 2018-2-6 15:50
基本就是这个水平的,适马那块,我也买了作备电,表现相差不大。


确实  

但是我经过 适马DP1Q  索尼A7M2的洗礼,  徕卡Q的续航已经满足了    毕竟那俩相机不是在充电 就是在换电池。
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pierrehu 发表于 2018-02-06 10:23
哦 我关防抖  只用LCD取景 大概 也是200的样子  ,不过我这Q是水货,怀疑电池不给力。 现在我搞了全新适马DPQ的国行电池 ...

基本就是这个水平的,适马那块,我也买了作备电,表现相差不大。
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阳光下的小树 发表于 2018-2-6 09:17
我买来q之后OIS一直是关着的,实测电池拍摄张数在150-220之间,lcd取景比evf要省电些,据说。但我一直是习惯evf取景的,所以是在evf情况下,30%-40%回看频率下,实测的拍摄张数。


哦 我关防抖  只用LCD取景 大概 也是200的样子  ,不过我这Q是水货,怀疑电池不给力。 现在我搞了全新适马DPQ的国行电池 再试试。
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欢迎楼主到我的帖子里指导交流,可以点我的名字搜一下我在旁轴论坛发的主题帖“旁然大悟”,最近一直在用q,我觉得q基本可以当作m系统里的m28/2甚至m28/1.4来用,而且最近摄距更有优势。28mm,唯独不好拍人像糖水片。
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pierrehu 发表于 2018-2-5 21:27
关了防抖会省电么?
我买来q之后OIS一直是关着的,实测电池拍摄张数在150-220之间,lcd取景比evf要省电些,据说。但我一直是习惯evf取景的,所以是在evf情况下,30%-40%回看频率下,实测的拍摄张数。
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阳光下的小树 发表于 2018-2-5 09:13
翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上 ...


关了防抖会省电么?  
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阳光下的小树 发表于 2018-2-5 09:13
翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上 ...


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很多人还是没搞明白自己要什么,或者说没玩过、没玩够
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阳光下的小树 发表于 2018-2-5 09:13
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1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上 ...

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翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上比较高强度的使用场合,周末拍一次年会,用EVF,不看回放,室内温度,180张左右电池报警,同时在用的D700,拍了380多张的时候,电池电量还有78%;第二是镜头畸变略大,取景构图时需要仔细些;
7、Q的28/1.7,是给喜欢28,能够驾驭28和能够安于28的使用者带来的礼物,你可以不喜欢它,忽视它的存在就好,它并不影响你喜欢RX系列,也不影响你喜欢M,更不会影响你喜欢其他任何的系统,它就安安静静的在那而已;
最后祝楼主和来这里讨论、潜水的各位朋友新春快乐!
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rx1系列机器,根据a7的升级路线,下一代很有可能上触摸屏,提高写卡速度,4200万看回放实在有些慢
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回复主题: 考虑入手Leica Q或SONY RX1R II,有两个问题一直困扰着我,请大师赐教
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