主题：考虑入手Leica Q或SONY RX1R II，有两个问题一直困扰着我，请大师赐教 [主题管理员:动硬的]
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doranzn 发表于 2016-4-7 11:49
当初买了徕卡Q，玩了俩月，就被毒了，卖了买了mp240，真心好机器，手动拧了可爽，比那单反玩了舒服多了，无论是触感，取景对焦，快门声音都是一种享受，感觉自己是在摄影，不像那些单反，三脚架一支，一测光，各种半按快门，毫无乐趣。而且德味儿十足
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RX1 这样拍，总归是强不到哪去，晕否。
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还有这张RX1，背景虚化不足时，是否也很晕。
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Q的微距真好用，剪裁过后也能达到这样的效果~
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这是RX1的，看看是不是不晕，我看着也是很晕。 这种情况到底是拍摄元素结合景深影响大，还是镜头本身的光学性能影响大。
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Q确实有焦外二线性问题，不用回避，这是事实，特别是在非微距模式下，背景如果处理不好，比较密集复杂，就会出现不太好看的焦外；但是你要知道这是28mm镜头，大多数这个焦段的镜头都有这个问题，你如果要奶油般的焦外，选RX1就好了，35mm焦段没有太差的焦外，并且你要知道这个是28mm f1.7，你知道leica 28 1.4多少钱么？
所以这不是焦外的问题，是选择焦段的问题，28mm镜头如果构图处理的好，可以避免，甚至得到很好地焦外；退一步说，利用好二线性也能得到意想不到的效果，有一群人专门喜欢焦外二线性的感觉呢~
所以这不是焦外的问题，是选择焦段的问题，28mm镜头如果构图处理的好，可以避免，甚至得到很好地焦外；退一步说，利用好二线性也能得到意想不到的效果，有一群人专门喜欢焦外二线性的感觉呢~
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shilubi 发表于 2016-4-6 21:07
这个只是对比RX1系列和Q，因为也和“动硬的”楼主一样纠结两者性能，的确Q的成像质感要高于RX1，但正应为是全画幅，大画幅看片时，焦外往往所占幅面的比例还大些，这种二线性感觉比较头晕。另外，也看了无忌好多RX1图片，虽然35 2.0光圈小于Q，但35焦距因素，整体虚化略好于Q，至少很少看到这种明显的二线性状态。有没有和我说的不一样的，RX1的二线性也很差的？有吗？若有，可找张RX1的看看，可以打消我的顾虑了，呵呵。
下图也是Q照片
我觉得你的理解有个误区，你不能把焦外可能给你产生眩晕感就等于焦外二线性。
这张照片焦外元素密集而繁杂，在我看来就是因为这张焦外虚化能力不够，介于清晰和相当程度的虚化之中，所以让人视觉上看的不舒服，有眩晕感。焦外二线性的典型图片你可以在网上多找找，或参考折返镜头的焦外效果。
另外，28镜头，特别像Q 1.7的光圈，除了微距模式拍散景焦外能得到相当程度的虚化，其他时候这个焦段配合这个光圈都不是吃虚化这碗饭的，其实我觉得如果你很在意虚化，RX1和Q二者可以直接选前者。28头拍摄很少主打虚化。 本帖最后由 布鲁克斯 于 2016-4-6 21:38 编辑
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这个只是对比RX1系列和Q，因为也和“动硬的”楼主一样纠结两者性能，的确Q的成像质感要高于RX1，但正应为是全画幅，大画幅看片时，焦外往往所占幅面的比例还大些，这种二线性感觉比较头晕。另外，也看了无忌好多RX1图片，虽然35 2.0光圈小于Q，但35焦距因素，整体虚化略好于Q，至少很少看到这种明显的二线性状态。有没有和我说的不一样的，RX1的二线性也很差的？有吗？若有，可找张RX1的看看，可以打消我的顾虑了，呵呵。
下图也是Q照片 本帖最后由 shilubi 于 2016-4-6 21:10 编辑
下图也是Q照片 本帖最后由 shilubi 于 2016-4-6 21:10 编辑
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再找一张片子来说明。真正典型焦外二线性的镜头拍这张片子，背景虚化能力不强时，像这种典型线体的长叶子边缘会被虚化成带轮廓的二线性线条，但你仔细看Q的表现的话，甚至都没有这样的倾向产生，唯一能看到线体的是未整个虚化掉的草杆本身，周边产生虚化的形态也是非二线性的，过渡非常柔和。
其实我并不觉得你需要纠结什么@shilubi
其实我并不觉得你需要纠结什么@shilubi
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楼上几位说的不错，Q所谓的二线性更像是生硬贴上的标签，在某些拍摄场景及景深巧合性的共同成因下，Q的镜头成像会偶尔出现二线性的倾向，但这种诱导性的拍摄条件巧合对任何镜头都可能造成这样的成像错觉。如果和单反系统一些典型的焦外二线性代表的副厂头比，Q的情况根本不能归为一类，并且在实际大范围拍摄中也很少有问题或造成困扰。事实相反的是随着该机器上市后的受众越来越广，评测越来越多，一个普遍公认的事实是Q的28mm 1.7的镜头素质出类拔萃，即使与换镜头系统的全幅28头相比也仍然是。
不知道你看过多少Q的所谓困扰你的二线性的片子，至少作为非常早期的Q的用户之一，我从来没有此困扰，而且一些近拍的焦外虚化的柔美偶尔还会让我想到我的M50 2。@shilubi
本帖最后由 布鲁克斯 于 2016-4-6 06:14 编辑
不知道你看过多少Q的所谓困扰你的二线性的片子，至少作为非常早期的Q的用户之一，我从来没有此困扰，而且一些近拍的焦外虚化的柔美偶尔还会让我想到我的M50 2。@shilubi
本帖最后由 布鲁克斯 于 2016-4-6 06:14 编辑
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shilubi 发表于 2016-4-4 22:26
不要意思，要借用“小白与公主”的PP了。
看山峰的轮廓，很眩晕，这个焦外的确无法接受。
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shilubi 发表于 2016-4-4 22:26
不要意思，要借用“小白与公主”的PP了。
看山峰的轮廓，很眩晕，这个焦外的确无法接受。
嗯，这张细看后景的确二线性对视觉有些干扰。但这种现象的明显程度的确也要看拍摄场景的特点。如果背景线条性必将强，又刚好在一个能产生一定程度虚化的情况下就容易出现，但我还觉得不至于影响非常普遍和大。
坛子里现在有Q的机主真不少，没有看到太多人说这个，朋友看的比较细，我自己拍着也不太敏感，但我觉得这是Q的镜头的特性之一，也没办法完全避免。
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布鲁克斯 发表于 2016-4-4 21:39
发张例图看看吧，我用了这么久Q甚至连经常被提到的二线性都没注意到过。。。
不要意思，要借用“小白与公主”的PP了。
看山峰的轮廓，很眩晕，这个焦外的确无法接受。
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shilubi 发表于 2016-4-4 18:18
问一下各位大师：Q的二线性看着很头晕，有没有办法在拍摄时避免这种二线性的产生？所实话，这是我最纠结的地方。
发张例图看看吧，我用了这么久Q甚至连经常被提到的二线性都没注意到过。。。
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美林树 发表于 2016-3-29 01:21
我用奥吧EM10，对焦优先模式，经常脱焦到背景上，扫街很郁闷
我发现这可能是LV对焦的技术问题，在Df，Q，SL，E－M5，A7R我都发现了同样的问题，
一开始是Df上先发现，我以为是Df对焦的个别问题，后来注意了一下，陆续有LV对焦的机器都发现了。
但弱光下，LV对焦是比较不会拉风箱的，有坏处也有好处。
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mark1008 发表于 2016-03-27 08:54这些开发相机的人可能没有多少街拍经验吧，给Q触摸快门却不给翻转屏，给RX1R2翻转屏却不给触摸快门，
特别是28mm这种广角，除非是...
我用奥吧EM10，对焦优先模式，经常脱焦到背景上，扫街很郁闷
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京汉 发表于 2016-3-28 15:05
Q，在街上抓拍陌生人，可不用举起机器，超焦距盲拍即可，他们发现不了你，就是要练习准确性和构图；x70，触摸对焦+曝光，有一定的延迟，比Q明显长。
都是亲手试过。
用过M43触摸对焦曝光毫无延迟感的是松下，特别是配合240HZ的镜头属于指哪打哪，比奥巴明显要快，X70相比确实会有点延迟。Q的缺点是体积大，国内感觉还是算了，除非是在些旅游景点对拿相机的人没什么抵触，而且超焦距盲拍要求有些高了，GR和X70这种大小的才适合。
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juanyinong 发表于 2016-3-28 09:18
我倒觉得现在最佳的随身扫街机是X70，直出比GR好，也可以放裤子口袋，带翻转触摸屏。奥巴还是大了点，但对焦快些就是，而且现在新的EM5 2和PEN F都是那种侧翻转屏，收起来好看点，但用起来拍照反而觉得不是很方便。
新的翻转屏改用侧面翻转，可以180度反向，是迎合自拍族的需要，但对于腰平抓拍来说确实没有90度朝上好用。
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京汉 发表于 2016-3-28 15:05
Q，在街上抓拍陌生人，可不用举起机器，超焦距盲拍即可，他们发现不了你，就是要练习准确性和构图；x70，触摸对焦+曝光，有一定的延迟，比Q明显长。
都是亲手试过。
即使是28mm的广角，弱光的大光圈还是要对焦的，小光圈倒是很好用，不过这样也不一定要Q了，
A7转接个便宜的28/2.8或28/3.5老镜头就可以了。
触摸屏对焦还是M4/3快一点，老的E－M5都已经很好用了，不比最新的徕卡SL和Q差，
我以前用E－M5在人群中使用腰平触摸快门大光圈抓拍，从来没有被发现过，但E－M5没有静音快门也是个小问题。
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poweras400 发表于 2016-3-28 08:22
一路看下来，为了给老婆选一台可以随便拍的机器，还是选择Q应该是没有错的了。顺便说下，数码还是最好稍微后期一下，除非你前期曝光每一张都很适合环境（根据现场白加黑减），如果都是自动曝光的话，直出的效果不会很好，特别是细节以及高反差的时候。索尼的机器除了CMOS像素高点外，其他无论做工，外形设计，电池，功能和操作都还是有差距的，色彩倒是后期可以随便调，不是关键。
1R2的外形设计至少不比Q差，不过这个属于见仁见智了，而且带起来比Q轻松多了，大法有很多更适合家用的功能呀。色彩个人觉得倒真是关键，这种随便调的话可能只在少数几个大师手里能做到，不说对技术要求高，而且很累的呀。徕卡的机器是我见过最容易后期的，也是后期后最能出彩的，Q虽然比M差些，但简单后期下还是不错的。另外即使不看RX1R2，纵观A7R2的俱乐部，那种索尼的发色倾向依然是很难改掉的，不过这色彩这东西也属各人喜好了。o(╯□╰)o
本帖最后由 juanyinong 于 2016-3-28 09:39 编辑
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mark1008 发表于 2016-3-27 16:54
这些开发相机的人可能没有多少街拍经验吧，给Q触摸快门却不给翻转屏，给RX1R2翻转屏却不给触摸快门，
特别是28mm这种广角，除非是扫街成精的人，一般人要在人群中近身拿高相机拍摄陌生人是有心里障碍的，
如果翻转屏触摸快门，就可以腰平拍摄于不知不觉中，对于克服扫街的心里障碍有极大的帮助。
如果纯粹以扫街拍得到，拍得快来说，Olympus M4/3还真的是好东西，五轴防抖，翻转屏触摸快门，轻小机身和镜头。
28mm，这个得离得非常近的。
我倒觉得现在最佳的随身扫街机是X70，直出比GR好，也可以放裤子口袋，带翻转触摸屏。奥巴还是大了点，但对焦快些就是，而且现在新的EM5 2和PEN F都是那种侧翻转屏，收起来好看点，但用起来拍照反而觉得不是很方便。
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