代尼康公司做市场调查：如果复古风的 DF后继相机采用CCD传感器你会购买吗？

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光影大匠

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2016-01-10 12:33

wfokkd 发表于 2016-1-10 11:34
引用论坛摄友写的非常好的解释~~~

就能明白为什么CCD超越CMOS画质的道理啦....
CMOS是斜面的排列很连续亮暗的变化比较平均 CCD是平面的排列色块有高低的排列。电流是连续的流动（正弦波）电压是位差（高低）位差越大电压越高电流的峰值越大（电压*电流=功率）电子管是在不变的电流基础上放大电压得到需要的功率晶体管是在固定的电压基础是作电流放大得到同样的功率所以在传感器上的表现就是 CMOS是电流的斜面放大转数字信号后也是斜面的排列只有大小的变化没有高低的的变化 CCD是电压的放大只有高低的变化所以色块都是独立的所以

CMOS成像器件的灵敏度低，是因为像素部分面积被用来制作放大器等线路，所以光线打到感应器上只有一小部分被记录下来，经光电转换后产生电流信号，再经过有源像素(Active Pixel)设计及噪声补正线路加以降低噪点，这个过程难免会降低毗邻像素间的精度（为了消除噪声嘛，毗邻像素间的微小差别直接在相机内就帮你抹平了）。所以CMOS出的图像对于光线的细微差别表现不出来，而CCD却是原始的电荷值经过统一放大（虽然整体精度会有损失，但毗邻像素间的差值不会被改变），所以仍然能保持层次感，这就是CCD和 ...

通俗易懂，很好！单反相机想活下去，唯一的出路就是差别化的画质（含色彩），尼康这次回到低像素是对的，
即使是CMOS低像素的画质就是比高像素的干净，继续追随索尼的高像素策略，单反相机只有死路一条。
旁观者清，可以挽救尼康单反的是CCD相机或是低像素的背照式CMOS相机。
必须达到- 如果不买尼康单反你打死也拍不出这样的画质，尼康才有活路，不然只能被索尼吃掉。 本帖最后由光影大匠于 2016-1-10 12:40 编辑

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第 214 帖

qingmingtt

泡菜

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2016-01-10 12:28

什么CCD 不CCD的，就跟现在的人还怀念以前的IBM一样，总是各种喷。还是自己兜里没钱。DF用D5的芯就可以，像素提升上去。如果出半幅DF可以用D500的芯，体积做小点，照样销量好。

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第 213 帖

光影大匠

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2016-01-10 12:16

闲聊状态发表于 2016-1-10 11:16
750的价格就要，但是不要暗门暗伤以及掉渣等

我只是照相当然要个能愉悦自己的

CCD相机不会廉价。其他质量问题可以保障。

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第 212 帖

wfokkd

泡菜

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2016-01-10 11:34

引用论坛摄友写的非常好的解释~~~

就能明白为什么CCD超越CMOS画质的道理啦....
CMOS是斜面的排列  很连续  亮暗的变化比较平均  CCD是平面的排列  色块有高低的排列  。电流是连续的流动（正弦波）电压是位差（高低）位差越大电压越高  电流的峰值越大（电压*电流=功率）  电子管是在不变的电流基础上放大电压  得到需要的功率    晶体管是在固定的电压基础是  作电流放大  得到同样的功率  所以在传感器上的表现就是  CMOS是电流的斜面放大  转数字信号后也是斜面的排列  只有大小的变化  没有高低的的变化   CCD是电压的放大  只有高低的变化  所以色块都是独立的  所以

CMOS成像器件的灵敏度低，是因为像素部分面积被用来制作放大器等线路，所以光线打到感应器上只有一小部分被记录下来，经光电转换后产生电流信号，再经过有源像素(Active Pixel)设计及噪声补正线路加以降低噪点，这个过程难免会降低毗邻像素间的精度（为了消除噪声嘛，毗邻像素间的微小差别直接在相机内就帮你抹平了）。所以CMOS出的图像对于光线的细微差别表现不出来，而CCD却是原始的电荷值经过统一放大（虽然整体精度会有损失，但毗邻像素间的差值不会被改变），所以仍然能保持层次感，这就是CCD和CMOS的成像差别
胶片的感光也是有不同的亮暗色块排列组成  有如电压  所以开发数码的先驱就是在胶片的成像原理上模拟的  摄影是在感光的基础上成像的  CCD的电荷经放大产生类似胶片的色块  CMOS因为是晶体管（半导体）导通的起始电压是是不变的（0.3V  0.7V  按材料 PNP  NPN) 只能是放大电流  所以色块的排列完全不同于胶片......所以CMOS不会有胶片的画质  CCD有类似胶片的画质  CCD  CMOS 一样的成像  但成像的图感完全不同  色彩空间的表现也是完全不同  一样的颜色但空间的大小完全不一样  所以CCD和CMOS的成像视觉感是不同的

色彩空间就是常说的＂色域＂吧？我知道显示器比如TN和IPS是不同色域的显示器，对应起来传感器也有自己的色域也比较好理解。CCD的像素排列方式也一直有公司想去改变，比如SuperCCD。我感觉CMOS是像素开口率低导致的灵敏度低，不过现在随着无间隙微透镜和背照式等新技术的出现，CMOS也在逐步改善。倒是CMOS本身噪点是比CCD要多得多的，最近几年传感器厂商一直在开发CMOS控噪技术。做个比喻，控噪就好像女人化妆，适当的化妆能让人感觉更美丽，但如果涂脂抹粉的浓妆就让人比较反感了。现在的CMOS在高感上就是采用这种涂脂抹粉的控噪，才让人觉得不自然。其实这种＂化妆＂技术，在Lightroom里面也有
就是把胶片的画质如果处理的过了  一样也是CMOS的画质...

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第 211 帖

你行你上

泡菜

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2016-01-10 11:18

jy990707 发表于 2016-1-9 11:47
尼康论坛的都是些啥人哦~~~~难道都是些老头子在里面自娱自乐？

CCD是当年的辉煌，现在早已被淘汰。

整天ccdccd的，烦不烦啊！！自己喜欢就去做一台！！别老是在这里恶心别人。

按照现阶段的技术，只有脑子被门夹了的人才会去买ccd的全幅。

连中画幅都开始向CMOS妥协了，楼主你就装看不到。

尼康论坛里老法师多嘛

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第 210 帖

闲聊状态

泡菜

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2016-01-10 11:16

光影大匠发表于 2016-01-10 02:27
新版CCD相机到底要不要。

750的价格就要，但是不要暗门暗伤以及掉渣等

我只是照相当然要个能愉悦自己的
本帖由安卓客户端编辑于：2016-01-10 11:18:14

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第 209 帖

光影大匠

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2016-01-10 10:27

闲聊状态发表于 2016-1-9 16:07
ccd或者说原来sony鼓捣的单反用ccd.是最适合单反机的

因为………不能摄像与微单的根本区别

另外，色彩确实比尼康的cmos来的好看，和佳能差不多，当然，佳能这两年也退步了

新版CCD相机到底要不要。 本帖最后由光影大匠于 2016-1-10 10:30 编辑

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第 208 帖

闲聊状态

泡菜

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2016-01-09 16:07

ccd或者说原来sony鼓捣的单反用ccd.是最适合单反机的

因为………不能摄像与微单的根本区别

另外，色彩确实比尼康的cmos来的好看，和佳能差不多，当然，佳能这两年也退步了
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第 207 帖

xhdwell2003

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2016-01-09 14:43

wfokkd 发表于 2016-01-09 04:35
？？？真正高端领域哪有啥CMOS，工艺顶级高速摄像机、医疗显影设备、实验医疗显微镜、宇航、侦察卫星、气象卫星、无人机、海关顶级监...

这些领域只是更新没这么快罢了，因为出货量太小，没人愿意上cmos，cmos必须达到一定开工量才能降成本。
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第 206 帖

江城鹤

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2016-01-09 13:32

wfokkd 发表于 2016-1-9 12:29
645D没有机身防抖，645这类机器最好的拍摄方法，上架--调整电子水平仪--快门线或反光板预升键--拍摄，宾得 HD DA645 28-45mm F4.5 645超广角镜头有防抖~

原来这个645D没有防抖，还准备换门的，好失望

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第 205 帖

wfokkd

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帖子: 2094

2016-01-09 12:35

xhdwell2003 发表于 2016-1-8 21:34
技术落后竟然成了行业老大，技术领先的ccd竟然被淘汰了。这又是一新神论。

？？？真正高端领域哪有啥CMOS，工艺顶级高速摄像机、医疗显影设备、实验医疗显微镜、宇航、侦察卫星、气象卫星、无人机、海关顶级监控探头、侦察机这些“不差钱领域”哪有啥“技术领先的CMOS”，，，公司刚刚购买了德国高速摄像机系统应用高速涂布生产线，几十万美金，，，CCD传感器！！！ 本帖最后由 wfokkd 于 2016-1-9 12:36 编辑

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第 204 帖

wfokkd

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帖子: 2094

2016-01-09 12:29

江城鹤发表于 2016-1-9 12:16
宾得是机身防抖

645D没有机身防抖，645这类机器最好的拍摄方法，上架--调整电子水平仪--快门线或反光板预升键--拍摄，宾得 HD DA645 28-45mm F4.5 645超广角镜头有防抖~

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第 203 帖

光影大匠

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泡网分: 0.403

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帖子: 379

2016-01-09 12:28

jy990707 发表于 2016-1-9 11:47
尼康论坛的都是些啥人哦~~~~难道都是些老头子在里面自娱自乐？

CCD是当年的辉煌，现在早已被淘汰。

整天ccdccd的，烦不烦啊！！自己喜欢就去做一台！！别老是在这里恶心别人。

按照现阶段的技术，只有脑子被门夹了的人才会去买ccd的全幅。

连中画幅都开始向CMOS妥协了，楼主你就装看不到。

只要市场有需求，就会有人赚那份钱。单反相机更需要个性和特色，
如果画质跟微单没两样，除了打鸟和拍体育比赛的之外没人用傻大粗重大单反。 本帖最后由光影大匠于 2016-1-9 12:32 编辑

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第 202 帖

江城鹤

泡菜

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帖子: 2258

2016-01-09 12:16

200米引闪器发表于 2016-1-9 11:28
645D 防抖镜头多一点，我就会买。现在连等效70-200 VR都没有。

宾得是机身防抖

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第 201 帖

jy990707

泡菜

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主题: 8

帖子: 3404

2016-01-09 11:47

尼康论坛的都是些啥人哦~~~~难道都是些老头子在里面自娱自乐？

CCD是当年的辉煌，现在早已被淘汰。

整天ccdccd的，烦不烦啊！！自己喜欢就去做一台！！别老是在这里恶心别人。

按照现阶段的技术，只有脑子被门夹了的人才会去买ccd的全幅。

连中画幅都开始向CMOS妥协了，楼主你就装看不到。

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第 200 帖

200米引闪器

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主题: 157

帖子: 2092

2016-01-09 11:28

645D 防抖镜头多一点，我就会买。现在连等效70-200 VR都没有。

wfokkd 发表于 2016-1-8 22:36
上645D绝不后悔，当初在D800E，645D面前摇摆乐一段时间，真拿到645D，，，哈哈~家门口商场，

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第 199 帖

幻影神弓

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帖子: 15244

2016-01-09 11:23

DSC-H400索尼长焦机倒是有一款1/2.3寸（7.76mm） Super HAD CCD
f=4.4-277mm（24.5mm - 1550mm（相当于35mm胶片）
尼康又不出感光芯片那买ccd，就是索尼也只敢那1/2.3的ccd怀旧一把，你这说全幅ccd不是卖萌么？

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第 198 帖

张3峰

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帖子: 7075

2016-01-09 10:47

色影王者发表于 2016-1-9 09:20
CCD全幅一定买，但是如果是DF机身，请尼康多配配镜头！

本来就是为了满足老用户的旧镜头延寿需求么，当然，蔡司肯定暗地里乐呵。

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第 197 帖

定变定

泡菜

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主题: 34

帖子: 1721

2016-01-09 10:34

wfokkd 发表于 2016-1-8 22:27
已经有了645D，如果真出DF 135全幅CCD一定买，CCD的低感真喜欢~严重雾霾天，乌镇，

毒，真毒，毒入骨髓

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第 196 帖

忧郁的微笑

泡菜

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主题: 12

帖子: 2788

2016-01-09 10:14

中毒徕卡宾德的CCD机，受不了本坛的CCD吹
本坛的CCD吹拍的像石刻拍出的图毛糙过度生硬锐的有刺的感觉不知道怎么行容，还要自我感觉良好到处发，向别人宣扬CCD多好

看徕卡和宾德一些CCD的片像是经过了打磨光滑过度自然有光泽

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第 195 帖

忧郁的微笑

泡菜

泡网分: 11.168

主题: 12

帖子: 2788

2016-01-09 09:50

wfokkd 发表于 2016-1-8 22:27
已经有了645D，如果真出DF 135全幅CCD一定买，CCD的低感真喜欢~严重雾霾天，乌镇，

这也太毒了，下面的水表现的太立体了，本论坛好像也有个用CCD拍什么水的，经常到处发，那水都拍成固体了，冰不像冰水不像水，还自我感觉良好到处发

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第 194 帖

光影大匠

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主题: 14

帖子: 379

2016-01-09 09:36

张3峰发表于 2016-1-9 03:06
Df2很可能是穿古装的精简全幅版D500么。

这么看的话还是很值得期待滴！

廉价版D500是D7500

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第 193 帖

色影王者

老坛泡菜

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主题: 63

帖子: 2577

2016-01-09 09:20

CCD全幅一定买，但是如果是DF机身，请尼康多配配镜头！

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第 192 帖

张3峰

泡菜

泡网分: 0.98

主题: 429

帖子: 7075

2016-01-09 03:06

Df2很可能是穿古装的精简全幅版D500么。

这么看的话还是很值得期待滴！ 本帖最后由张3峰于 2016-1-9 03:08 编辑

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第 191 帖

fenghou084

泡菜

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主题: 8

帖子: 1009

2016-01-09 00:32

风从龙发表于 2016-01-07 16:36
你说反了

我很清醒。
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第 190 帖

fferrarif50

泡菜

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主题: 13

帖子: 3272

2016-01-08 23:59

wfokkd 发表于 2016-1-8 22:27
已经有了645D，如果真出DF 135全幅CCD一定买，CCD的低感真喜欢~严重雾霾天，乌镇，

其实我感觉645D的ccd算法感觉也不是很真实，真实的色彩算法掌握在SONY手里看看用SONY摄影机拍的《阿凡达》《遗落站境》吧那才叫通透真实油润的色彩特别是树叶的各种微妙绿色现在佳能5D3 尼康D810一拍那种翠绿出来就是狗屎黄要么就是黄橄榄绿或者是颜色很深的绿色干巴巴没有清亮质感 本帖最后由 fferrarif50 于 2016-1-8 23:59 编辑

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第 189 帖

fferrarif50

泡菜

泡网分: 8.632

主题: 13

帖子: 3272

2016-01-08 23:55

PLA8848 发表于 2016-1-8 18:26
表逗我，我的D50最低ISO下都能看到噪点，像素比你的D80还少

D50是D50 D80是D0 D50没有ISO100的好吗？ D80 ISO200暗部噪点也是颗粒很大但是很少有拉高3EV之后的红绿色块

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第 188 帖

午夜骄阳66

泡菜

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主题: 91

帖子: 4791

2016-01-08 23:41

wfokkd 发表于 2016-01-08 14:36
上645D绝不后悔，当初在D800E，645D面前摇摆乐一段时间，真拿到645D，，，哈哈~家门口商场，...

这个色彩还原，畸变控制，太棒了！
本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone5/5s iOS9.2 客户端发布

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第 187 帖

atuz

陈年泡菜

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帖子: 35310

年内主力装备

★ ILCE-7RM2

★ PENTAX K-3

★ LEICA M (Typ 240)

2016-01-08 23:17

wfokkd 发表于 2016-1-8 22:27
已经有了645D，如果真出DF 135全幅CCD一定买，CCD的低感真喜欢~严重雾霾天，乌镇，

645D和DF两种机器的定位完全不一样，更何况，现在645Z也改用CMOS了！

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第 186 帖

wfokkd

泡菜

泡网分: 2.158

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帖子: 2094

2016-01-08 22:45

宾得残幅CCD+套机狗头，CCD的低感就是舒服，真实，大爱、大爱、尼康出CCD全幅一定进一台~

登录后可直接显示原图

制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K200D
光圈 : f/8.0
曝光时间 : 2
ISO感光度 : 100
焦距 : 55mm

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第 185 帖

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