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主题：为何奥巴拍出照片放大后发虚，快门共振极有可能是罪魁祸首！！！
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Itachi6
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2016-03-22 22:54
如题，小弟之前在此坛发过贴，名为“为什么奥巴12-40 pro的同焦距同光圈下的画质比dg25及奥巴45差很多”。在帖子里曾贴过100%的截图，有朋友说我12-40pro的截图发虚，事实上也确实如此。今天小弟无意中看到了快门共振的问题，于是联想到之前的帖子，便做了测试，也就是开启快门防震模式及静音模式。测试结果总结如下，相信很多大大都清楚，此贴面向和我有同样烦恼的朋友。
此测试对象是em1，测试镜头，12-40pro，dg25，奥巴45，奥巴75.
1. 奥巴快门速度在1/320秒是个风水岭，速度高于此，使用机械快门对画质无影响，但快门低于此的话，使用机械快门及静音模式   
    ， 画质天差地别，静音模式下的画质很棒，不虚。不信的话，请朋友们自己测试。（前贴的测试条件是夜晚，快门均低于
    1/100秒）
2. 快门防震模式对改变画质影响不大，此模式还不算纯粹的电子快门，所以防震模式还是关闭吧，开启纯电子快门，也就是静音模
     式，平时机械快门和电子快门切换着用。
3. 使用上述3个定焦，在静音模式下，光圈全开，按下快门，无声。缩小一档光圈以后，不管缩多少，都能听见微弱或稍大的咔嚓  
    声，此咔嚓声有点像光圈开放收缩的声音。dg25声音最大，奥巴75声音最小。而12-40pro，光圈全开无声，缩小光圈，我忘测了。
4. 使用静音模式，对重型的变焦，尤其是pro来说，画质提高极为明显。这也说明了快门共振对重型变焦影响最大。总之只要低于
    1/320的快门速度，不管定焦还是变焦，开启静音模式，画质立马不同。前提你不能抖。另外，M档静音模式最慢支持的快门速
    度为1/8秒，再慢，就没必要了，上架吧。其他模式比如A，S我忘测了，估计也一样。
5. 使用pro变焦，开启静音模式，画质可以直接PK奥巴的普通定焦，例如奥巴45. 据DXO测评奥巴45的锐度是9，奥巴pro的锐度也
    是9，测试机型均为em5。通过今天的测试，可以确认至少我手头的pro锐度应该在9左右。另外画质确实比dg25弱，也难怪
    DXO测试dg25的锐度为11，物理差距，没办法。总之，就锐度来说，pro完全可以PK锐度9的定焦，貌似奥巴锐度为9的定焦不
    少。。。
6. 小弟时间有限，就不贴图了，以上描述仅限于我个人所持有的设备，均是真实信息的反馈。

上次帖子地址：https://forum.xitek.com/thread-1556563-1-1-1.html
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bryanc
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2017-04-12 12:39
E-m1 电子前帘漂过。。。。。无此困扰
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xmchenhit
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2017-04-11 17:33
Itachi6 发表于 2016-3-22 22:54
如题，小弟之前在此坛发过贴，名为“为什么奥巴12-40 pro的同焦距同光圈下的画质比dg25及奥巴45差很多”。在帖子里曾贴过100%的截图，有朋友说我12-40pro的截图发虚，事实上也确实如此。今天小弟无意中看到了快门共振的问题，于是联想到之前的帖子，便做了测试，也就是开启快门防震模式及静音模式。测试结果总结如下，相信很多大大都清楚，此贴面向和我有同样烦恼的朋友。
此测试对象是em1，测试镜头，12-40pro，dg25，奥巴45，奥巴75.
1. 奥巴快门速度在1/320秒是个风水岭，速度高于此，使用机械快门对画质无影响，但快门低于此的话，使用机械快门及静音模式   
    ， 画质天差地别，静音模式下的画质很棒，不虚。不信的话，请朋友们自己测试。（前贴的测试条件是夜晚，快门均低于
    1/100秒）
2. 快门防震模式对改变画质影响不大，此模式还不算纯粹的电子快门，所以防震模式还是关闭吧，开启纯电子快门，也就是静音模
     式，平时机械快门和电子快门切换着用。
3. 使用上述3个定焦，在静音模式下，光圈全开，按下快门，无声。缩小一档光圈以后，不管缩多少，都能听见微弱或稍大的咔嚓  
    声，此咔嚓声有点像光圈开放收缩的声音。dg25声音最大，奥巴75声音最小。而12-40pro，光圈全开 ...
跟你同样的问题。同一拍摄对象，快门60左右；机械快门，dg25拍了十来张左右，几乎没虚的；12-40的25端，开机械快门，几乎都是虚的，开静音快门，几乎没虚的。
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第 53 帖
玄之又玄
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2016-03-25 17:16
不是机身防抖的问题吗？我原来对比过如果快门够的话不开机身防抖放大后的照片要好一些。
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叶天璞璞
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hobby2003 发表于 2016-3-24 11:11
我的意思是，关闭防抖加机械快门，是不是也没有共振了？我怀疑是防抖机构在共振而非镜头


松下机身多数没有防抖，但是一样有共振问题，这个应该是镜片重量和结构、排列的固有问题，毕竟现在的对焦镜片越来越轻，很容易受到快门机械波的影响。
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Itachi6
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benmd 发表于 2016-03-24 13:16
一样的，按照说明，快门减震功能就是当快门在1/320以下，自动切换成电子快门，快便用门不用进菜单切来切去而已，换句话说，在1/320...
上次看一大大说其实不一样。你测试一下试试。我测试过了，快门减震和静音，明显静音画质更清晰哦
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2016-03-24 21:58
12 2是在这个位置，注意中间的红框
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2016-03-24 21:37
换上12 2同样的位置 本帖最后由 benmd 于 2016-3-24 21:57 编辑

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2016-03-24 21:31
75 1.8太TM牛了，靠！配合超解像都成望远镜了（脚架位置没变，还是12 2那个位置）
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2016-03-24 21:21
PEN-F的ISO1600可用，比GX1高一档，ISO3200开始我认为顶多是应急……
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2016-03-24 21:19
12 2在超解像模式下ISO200的效果，100%，这么远的细节还保留得这么好
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2016-03-24 21:18
12 2在ISO200下的画质，因为要和超解像大概的大小比较，因此我放大到200%，效果肯定没超解像好的啦
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2016-03-24 21:16
Itachi6 发表于 2016-3-24 20:57
静音是纯快门，快门减震还不算纯快门，效果没静音好


一样的，按照说明，快门减震功能就是当快门在1/320以下，自动切换成电子快门，快便用门不用进菜单切来切去而已，换句话说，在1/320以上，实际等同于静音拍摄，只不过有声音而已，大家都是电子快门。所以1/320打开快门减震模式与直接设成静音拍摄理论上是一样的。
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2016-03-24 20:57
benmd 发表于 2016-03-24 12:24
我看了PEN-F的菜单，关于“快门减震”选项，默认就是打开的，说明写着：1/320秒及以下快门将自动切换为电子快门。

而静音拍摄则是另...
静音是纯快门，快门减震还不算纯快门，效果没静音好
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2016-03-24 20:24
我看了PEN-F的菜单，关于“快门减震”选项，默认就是打开的，说明写着：1/320秒及以下快门将自动切换为电子快门。

而静音拍摄则是另外一个选项（说明只写了静音拍摄，没写静音模式下是否全程电子快门），说明写着：静音拍摄，模式可设置，声音、AF补偿发光、闪光选择等三项，默认全部都是禁止。 本帖最后由 benmd 于 2016-3-24 20:27 编辑

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Itachi6
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hobby2003 发表于 2016-03-24 03:11
我的意思是，关闭防抖加机械快门，是不是也没有共振了？我怀疑是防抖机构在共振而非镜头

...
关闭防抖加机械快门，那必须抖的感人。防抖关闭后带来的抖动比共振带来的强多了管，看画质一目了然。至于关防抖加机械快门有没有共振，我就不得而知了，因为即使共振抖了，在手抖面前也不值一提。
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2016-03-24 11:11
Itachi6 发表于 2016-03-24 01:56
关闭防抖除非上架，否则关闭防抖 电子快门，肯定没有防抖 电子快门好。...

我的意思是，关闭防抖加机械快门，是不是也没有共振了？我怀疑是防抖机构在共振而非镜头
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Itachi6
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2016-03-24 09:56
hobby2003 发表于 2016-3-24 08:07
楼主有没有试过关闭防抖会不会好？
关闭防抖除非上架，否则关闭防抖+电子快门，肯定没有防抖+电子快门好。
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hobby2003
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2016-03-24 08:07
楼主有没有试过关闭防抖会不会好？
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2016-03-23 21:33
Itachi6 发表于 2016-3-23 09:21
理论上只要使用机械快门，都有快门共振的问题。就看哪家抑制的更好，抑制的不好那就发展成“共振门’’。只要不怕费电，不迷恋快门声，电子快门还是非常能够提升画质的。我相信坛里好多大大都懂，只是懒得说……

以前讨论过的链接
http://www_5i01_cn/topicdetail.php?f=249&t=3853107&r=2&last=49740888
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1417965
https://forum.xitek.com/thread-1308968-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1291485-1-1-1.html
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2016-03-23 21:02
叶天璞璞 发表于 2016-03-23 06:51
全域快门貌似都是摄像机，F55和BMCC，相机还真不知道。...

F55高攀不起，BMCC可以考虑。
话说BMCC拍视频，岂不是毫无果冻效应？
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Itachi6
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2016-03-23 15:33
我是楼主，最后为此贴画个句号吧。
1. 奥林巴斯em1更新4.2固件后，会有快门减震及静音模式两种选项。快门减震系统推荐在低于1/320以下使用。由此推测静音模式
  （电子快门）也差不多在1/320以下使用，可以获得更清晰的画质。高于此速度，使用机械快门和使用电子快门，画质差距不太明显。

2.  使用帘式电子快门最需要注意的是果冻效应。此贴里有朋友分析过，自己也可以百度下。

3.  拍摄日光灯或电子屏幕，要考虑到对象的赫兹或刷新率来调整快门速度。低于对象赫兹或刷新率能够得到清晰画面，高于的话将会得到条纹等等现象，也就是传说中的”细节“了。此现象和是否是电子快门基本无关。

发此贴，只为自己以后复习用。 本帖最后由 Itachi6 于 2016-3-23 15:34 编辑

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也不一定吧，反正换成静音快门没事了，我前天试8/1.8好像也有这个感觉。不过原来真的没感觉到，150/2就没有，有可能升级成4.0固件后有的。我用的不多，不能乱下结论。
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zzw 发表于 2016-3-23 15:04
我愿来用em1搭12-35，60微真没感觉有快门共振的问题，最近用300/4，感觉电子快门拍出的照片清晰度明显好。不知道什么原因。
哦，这可能也是340也有共振区间了。
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zzw
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2016-03-23 15:04
我愿来用em1搭12-35，60微真没感觉有快门共振的问题，最近用300/4，感觉电子快门拍出的照片清晰度明显好。不知道什么原因。
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niaoooooooo 发表于 2016-3-23 13:51
哎~~我也想知道是不是所有的奥巴机器都这样

虽然我用的是低端机
是镜头的共振问题，只要用机械快门，在特定的快门速度下，都会遇到，估计是镜片的共振频率吧。其实你去单反那边看，不少镜头也存在这个共振的，解决办法基本就是在这些特定快门频率下使用电子快门。
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北斗の拳 发表于 2016-3-23 13:51
你不用对low这个词这么介意，我无非就是说这不是什么完美解决方案，如果常驻最好留个心，仅此。
不是介意，是你对电子快门的分类不是标准。

松下和富士的有机传感器就是带全域快门的，可能后年能看到搭载的相机吧。

另外你的“常驻”是几个意思，哪里的方言啊，实在是没搞明白。。。。。。
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MacWin 发表于 2016-3-23 12:36
能举几个全域式电子快门的相机吗？谢谢
全域快门貌似都是摄像机，F55和BMCC，相机还真不知道。
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Itachi6
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Itachi6 发表于 2016-3-22 22:54
如题，小弟之前在此坛发过贴，名为“为什么奥巴12-40 pro的同焦距同光圈下的画质比dg25及奥巴45差很多”。在帖子里曾贴过100%的截图，有朋友说我12-40pro的截图发虚，事实上也确实如此。今天小弟无意中看到了快门共振的问题，于是联想到之前的帖子，便做了测试，也就是开启快门防震模式及静音模式。测试结果总结如下，相信很多大大都清楚，此贴面向和我有同样烦恼的朋友。
此测试对象是em1，测试镜头，12-40pro，dg25，奥巴45，奥巴75.
1. 奥巴快门速度在1/320秒是个风水岭，速度高于此，使用机械快门对画质无影响，但快门低于此的话，使用机械快门及静音模式   
    ， 画质天差地别，静音模式下的画质很棒，不虚。不信的话，请朋友们自己测试。（前贴的测试条件是夜晚，快门均低于
    1/100秒）
2. 快门防震模式对改变画质影响不大，此模式还不算纯粹的电子快门，所以防震模式还是关闭吧，开启纯电子快门，也就是静音模
     式，平时机械快门和电子快门切换着用。
3. 使用上述3个定焦，在静音模式下，光圈全开，按下快门，无声。缩小一档光圈以后，不管缩多少，都能听见微弱或稍大的咔嚓  
    声，此咔嚓声有点像光圈开放收缩的声音。dg25声音最大，奥巴75声音最小。而12-40pro，光圈全开 ...
补充一下，我突然想起来，昨晚，在A模式下，当把机械快门切换成电子快门时，快门速度得到明显彪高或iso明显彪底。基本同样的位置，用机械快门时iso一直是1600，当切换到电子快门时，iso降到400甚至200，而且快门速度也小有提高。当我把iso调回1600时，快门速度上100以上，好多次都捕捉到偏黄的色调，估计那就是传说中的频闪了。。。

另外，更改一下第3项，表达有些歧义了。3. 使用上述3个定焦，在静音模式下，光圈全开，按下快门，无声。缩小一档光圈以后，不管缩多少，按下快门，是按下快门的瞬间，都能听见微弱或稍大的咔嚓声，此咔嚓声有点像光圈开放收缩的声音。dg25声音最大，奥巴75声音最小。而12-40pro，光圈全开 ...
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niaoooooooo
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2016-03-23 13:51
哎~~我也想知道是不是所有的奥巴机器都这样

虽然我用的是低端机
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回复主题： 为何奥巴拍出照片放大后发虚，快门共振极有可能是罪魁祸首！！！
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