为何奥巴拍出照片放大后发虚，快门共振极有可能是罪魁祸首！！！

主题：为何奥巴拍出照片放大后发虚，快门共振极有可能是罪魁祸首！！！

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北斗の拳

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2016-03-23 13:51

叶天璞璞发表于 2016-3-23 11:57
市面上电子快门大多数都是卷帘式的，没有所谓LOW不LOW的电子快门，高级的全域式电子快门在整个CMOS传感器家族里，只有极少数机型才有。

你不用对low这个词这么介意，我无非就是说这不是什么完美解决方案，如果常驻最好留个心，仅此。

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第 25 帖

Itachi6

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2016-03-23 13:49

百度了一下全域快门，摘抄了一段话：不过目前全域快门还是有一定技术限制的，首先是他会在一定程度上损害画质（主要表现是降低灵敏度），而且会在传感器上增加额外的电路，成本也会大大增加。不过全域快门一旦普及之后，可以非常彻底的替代机械快门的存在，同时还可以带来极高的闪光同步速度，可谓是实用至极。只要能解决成本问题和灵敏度降低问题，相信今后的传感器将会全面普及全域快门。
网址：http://dcdv.zol.com.cn/335/3350359.html

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第 24 帖

Itachi6

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2016-03-23 13:44

wfc2008 发表于 2016-3-23 13:22
感谢楼主测试。看过楼主上次贴子，前日用EM1+12-40pro+40-150pro,与三星微单+18-55狗变在同环境同光圈同焦段下测试，速度1/30秒，发现奥巴头缩二档光圈竟略不如三星，正在纳闷。当然这种测试不严格。

这位朋友用奥巴顶级器材PK三星啊，画质不如三星还是让我小伤心一下的。相同焦距，曝光，上架，电子快门，再测试一下呗。。。即使三星底大点，还是有点不甘心啊

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第 23 帖

Itachi6

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2016-03-23 13:26

叶天璞璞发表于 2016-3-23 12:06
X1442也有共振门（长焦端），和镜头重量没有直接关系，就是物理上的共振效应，和机械波的频率有关。当然我也是瞎猜。

多谢赐教，学习了。我现在决定基本上高速快门用机械快门，低速快门用电子快门，特殊情况特殊对待，视具体情况而定吧。总之找到病根了，一切豁然开朗

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第 22 帖

梧颐霖

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2016-03-23 13:22

1/160的时候感觉很严重，
其他快门没仔细看，应该没有很大的震动

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第 21 帖

wfc2008

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2016-03-23 13:22

感谢楼主测试。看过楼主上次贴子，前日用EM1+12-40pro+40-150pro,与三星微单+18-55狗变在同环境同光圈同焦段下测试，速度1/30秒，发现奥巴头缩二档光圈竟略不如三星，正在纳闷。当然这种测试不严格。
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第 20 帖

MacWin

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2016-03-23 12:36

叶天璞璞发表于 2016-03-23 03:57
市面上电子快门大多数都是卷帘式的，没有所谓LOW不LOW的电子快门，高级的全域式电子快门在整个CMOS传感器家族里，只有极少数机型才...

能举几个全域式电子快门的相机吗？谢谢
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第 19 帖

叶天璞璞

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2016-03-23 12:07

北斗の拳发表于 2016-3-23 09:29
寿命无关痛痒，你随便按。只是你要拍高速运动物体时候最好别用，另外就是进入一些室内场合，要小心日光灯频闪条纹，需要关注下快门速度，这些都是负面效果，你忽略了不存在补救措施，所以一不留神也许就按了几张废片。

嗯，日光灯纹一般出现在大量日光灯的情况下，快门超过1/100很容易出现。有些逐行扫描的LED电子屏幕也有这样的问题。

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第 18 帖

叶天璞璞

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2016-03-23 12:06

Itachi6 发表于 2016-3-23 09:28
说实话我也不清楚原理，测试结果表明于此。只管感觉也许是重型变焦机构相对复杂，且重，快门共振影响更为明显吧？纯属猜测

X1442也有共振门（长焦端），和镜头重量没有直接关系，就是物理上的共振效应，和机械波的频率有关。当然我也是瞎猜。

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第 17 帖

叶天璞璞

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2016-03-23 12:05

Itachi6 发表于 2016-3-23 09:26
请问这位朋友，常用电子快门，会缩短快门寿命吗？你所说的low式电子快门会带来哪些不良后果？好的电子快门又叫什么？我百度下。em1及pen f也是low的电子快门么？请赐教，谢谢

电子快门其实就是视频模式的单张拍照使用模式，不影响快门不影响传感器寿命，反而能大量节省机械快门的寿命，即使机械快门出现故障，相机在不维修的情况下也能照常使用。

电子快门只有卷帘和全域两种，卷帘就是逐行扫描逐行生产图像；全域式就是和机械快门一样了，一次生成。市面上卷帘快门是绝大多数，只有极少数高端机型才有全域电子快门，尤其是高端摄像机。

卷帘快门的问题是果冻效应，市面上绝大多数相机包括单反，只要是用CMOS的，基本都避免不了被摄物体高速运动下的果冻化，最简单的是晃动下机身，看视频或屏幕上甩胶体一样的感觉，那即使了，另外一种办法是拍电风扇，看扇叶转动在不同频率下的奇怪变化。

果冻效应的避免一是靠提高快门，二是避免被和摄物体运动的相对运动速度过快，三是不用电子快门。

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叶天璞璞

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2016-03-23 11:57

北斗の拳发表于 2016-3-23 09:20
M43全家不都一样，so现在出的O新机已经是机械快门，电子前帘，电子快门全部具备。松下除了几台低端货阉割机械快门只有电子前帘，剩下都要么用机械快门，要么电子快门，电子快门可以解决问题，但不适合常驻，如果要常驻一定要留个心，因为这些都是很low的扫描式电子快门。

市面上电子快门大多数都是卷帘式的，没有所谓LOW不LOW的电子快门，高级的全域式电子快门在整个CMOS传感器家族里，只有极少数机型才有。

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2016-03-23 11:55

lanecounte 发表于 2016-3-23 09:26
这也说明了快门共振对重型变焦影响最大。总之只要低于
1/320的快门速度，不管定焦还是变焦，开启静音模式，画质立马不同。前提你不能抖。
快门共振为啥对变焦影响大？？？？？请解释，何况1240其实并不算大吧。

奥巴本身有机身防抖，所以不用考虑个人的肉身稳定技术。

快门开合的时候必然产生抖动，只是设计上看有多大影响。其实单反不少镜头也存在共振问题，厂家多是通过在共振区间用电子快门避免，是无法彻底解决的。

快门开合的频率会产生波，包括声音和机械传导，如果镜头和镜片在设计上有固有的缺陷，导致在某一频率内会与此频率的波发生共鸣，就像你拿一个空盒子到大街上，汽车经过的时候盒子会因汽车的驶过声音共鸣一样，镜片也可能会因为快门开关频率的声波或/及机械传导的波而发生共振，从而导致不规则的抖动，从而影响了画质。当然，这是我的猜测。具体原理可能接近，但是真实情况是神马，还有待科学验证。

其实X1442这种小镜头也有共振门，共振其实和镜头体积大小没关系，和快门开合的特定频率的波有关系。

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第 14 帖

叶天璞璞

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2016-03-23 11:45

lookgao 发表于 2016-3-23 09:25
em10用户飘过，怎么开启静音快门。。是不是没有？

奥巴只有EM52有，新版固件的EM1可能有吧。

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Itachi6

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2016-03-23 09:30

lookgao 发表于 2016-03-23 01:25
em10用户飘过，怎么开启静音快门。。是不是没有？

em10我没用过哦，不清楚的。看说明书，或看em10固件有无升级。，升级的话看升级内容有无提到。
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北斗の拳

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2016-03-23 09:29

Itachi6 发表于 2016-3-23 09:26
请问这位朋友，常用电子快门，会缩短快门寿命吗？你所说的low式电子快门会带来哪些不良后果？好的电子快门又叫什么？我百度下。em1及pen f也是low的电子快门么？请赐教，谢谢

寿命无关痛痒，你随便按。只是你要拍高速运动物体时候最好别用，另外就是进入一些室内场合，要小心日光灯频闪条纹，需要关注下快门速度，这些都是负面效果，你忽略了不存在补救措施，所以一不留神也许就按了几张废片。

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Itachi6

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2016-03-23 09:28

lanecounte 发表于 2016-03-23 01:26
这也说明了快门共振对重型变焦影响最大。总之只要低于
1/320的快门速度，不管定焦还是变焦，开启静音模式，画质立马不同。前提你...

说实话我也不清楚原理，测试结果表明于此。只管感觉也许是重型变焦机构相对复杂，且重，快门共振影响更为明显吧？纯属猜测
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Itachi6

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2016-03-23 09:26

北斗の拳发表于 2016-03-23 01:20
M43全家不都一样，so现在出的O新机已经是机械快门，电子前帘，电子快门全部具备。松下除了几台低端货阉割机械快门只有电子前帘，剩下都要么用机...

请问这位朋友，常用电子快门，会缩短快门寿命吗？你所说的low式电子快门会带来哪些不良后果？好的电子快门又叫什么？我百度下。em1及pen f也是low的电子快门么？请赐教，谢谢
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lanecounte

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2016-03-23 09:26

Itachi6 发表于 2016-3-22 22:54
如题，小弟之前在此坛发过贴，名为“为什么奥巴12-40 pro的同焦距同光圈下的画质比dg25及奥巴45差很多”。在帖子里曾贴过100%的截图，有朋友说我12-40pro的截图发虚，事实上也确实如此。今天小弟无意中看到了快门共振的问题，于是联想到之前的帖子，便做了测试，也就是开启快门防震模式及静音模式。测试结果总结如下，相信很多大大都清楚，此贴面向和我有同样烦恼的朋友。
此测试对象是em1，测试镜头，12-40pro，dg25，奥巴45，奥巴75.
1. 奥巴快门速度在1/320秒是个风水岭，速度高于此，使用机械快门对画质无影响，但快门低于此的话，使用机械快门及静音模式
    ，画质天差地别，静音模式下的画质很棒，不虚。不信的话，请朋友们自己测试。（前贴的测试条件是夜晚，快门均低于
    1/100秒）
2. 快门防震模式对改变画质影响不大，此模式还不算纯粹的电子快门，所以防震模式还是关闭吧，开启纯电子快门，也就是静音模
     式，平时机械快门和电子快门切换着用。
3. 使用上述3个定焦，在静音模式下，光圈全开，按下快门，无声。缩小一档光圈以后，不管缩多少，都能听见微弱或稍大的咔嚓
    声，此咔嚓声有点像光圈开放收缩的声音。dg25声音最大，奥巴75声音最小。而12-40pro，光圈全开 ...

这也说明了快门共振对重型变焦影响最大。总之只要低于
1/320的快门速度，不管定焦还是变焦，开启静音模式，画质立马不同。前提你不能抖。
快门共振为啥对变焦影响大？？？？？请解释，何况1240其实并不算大吧。 本帖最后由 lanecounte 于 2016-3-23 09:26 编辑

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第 8 帖

lookgao

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2016-03-23 09:25

em10用户飘过，怎么开启静音快门。。是不是没有？
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第 7 帖

Itachi6

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2016-03-23 09:21

tom0732 发表于 2016-03-23 00:38
很早就有这个问题啦，当初有人说ep5有这问题，后面出个补丁升级减轻很多

...

理论上只要使用机械快门，都有快门共振的问题。就看哪家抑制的更好，抑制的不好那就发展成“共振门’’。只要不怕费电，不迷恋快门声，电子快门还是非常能够提升画质的。我相信坛里好多大大都懂，只是懒得说……
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第 6 帖

北斗の拳

泡菜

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帖子: 1469

2016-03-23 09:20

M43全家不都一样，so现在出的O新机已经是机械快门，电子前帘，电子快门全部具备。松下除了几台低端货阉割机械快门只有电子前帘，剩下都要么用机械快门，要么电子快门，电子快门可以解决问题，但不适合常驻，如果要常驻一定要留个心，因为这些都是很low的扫描式电子快门。

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第 5 帖

检验员检验员

泡菜

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帖子: 187

2016-03-23 09:16

收藏，回去试试。

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第 4 帖

tom0732

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帖子: 859

2016-03-23 08:38

很早就有这个问题啦，当初有人说ep5有这问题，后面出个补丁升级减轻很多
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第 3 帖

一剑风情

泡菜

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帖子: 1042

2016-03-22 23:25

极好的测试，1/320分水岭。感谢楼主的探索。
我主要拍鸟，都是高速快门，一般都是1/1250以上，按我的高速快门测试，静音快门也是比机械快门清晰度好。

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第 2 帖

Itachi6

泡菜

泡网分: 2.198

主题: 11

帖子: 1751

2016-03-22 22:54

如题，小弟之前在此坛发过贴，名为“为什么奥巴12-40 pro的同焦距同光圈下的画质比dg25及奥巴45差很多”。在帖子里曾贴过100%的截图，有朋友说我12-40pro的截图发虚，事实上也确实如此。今天小弟无意中看到了快门共振的问题，于是联想到之前的帖子，便做了测试，也就是开启快门防震模式及静音模式。测试结果总结如下，相信很多大大都清楚，此贴面向和我有同样烦恼的朋友。
此测试对象是em1，测试镜头，12-40pro，dg25，奥巴45，奥巴75.
1. 奥巴快门速度在1/320秒是个风水岭，速度高于此，使用机械快门对画质无影响，但快门低于此的话，使用机械快门及静音模式
    ，画质天差地别，静音模式下的画质很棒，不虚。不信的话，请朋友们自己测试。（前贴的测试条件是夜晚，快门均低于
    1/100秒）
2. 快门防震模式对改变画质影响不大，此模式还不算纯粹的电子快门，所以防震模式还是关闭吧，开启纯电子快门，也就是静音模
     式，平时机械快门和电子快门切换着用。
3. 使用上述3个定焦，在静音模式下，光圈全开，按下快门，无声。缩小一档光圈以后，不管缩多少，都能听见微弱或稍大的咔嚓
    声，此咔嚓声有点像光圈开放收缩的声音。dg25声音最大，奥巴75声音最小。而12-40pro，光圈全开无声，缩小光圈，我忘测了。
4. 使用静音模式，对重型的变焦，尤其是pro来说，画质提高极为明显。这也说明了快门共振对重型变焦影响最大。总之只要低于
    1/320的快门速度，不管定焦还是变焦，开启静音模式，画质立马不同。前提你不能抖。另外，M档静音模式最慢支持的快门速
    度为1/8秒，再慢，就没必要了，上架吧。其他模式比如A，S我忘测了，估计也一样。
5. 使用pro变焦，开启静音模式，画质可以直接PK奥巴的普通定焦，例如奥巴45. 据DXO测评奥巴45的锐度是9，奥巴pro的锐度也
    是9，测试机型均为em5。通过今天的测试，可以确认至少我手头的pro锐度应该在9左右。另外画质确实比dg25弱，也难怪
    DXO测试dg25的锐度为11，物理差距，没办法。总之，就锐度来说，pro完全可以PK锐度9的定焦，貌似奥巴锐度为9的定焦不
    少。。。
6. 小弟时间有限，就不贴图了，以上描述仅限于我个人所持有的设备，均是真实信息的反馈。

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