主题：不懂就问一问，日本大规模使用的氢燃料是怎么制取的？
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游走2 发表于 2016-7-15 22:33
那个纯度低的很。用来做化工原料还凑合。
做燃料电池的话，必须要提纯。这一提纯成本就不是低的很，而是高的很了。
燃料电池用的是氢气. 谁告诉你氢气提纯成本很高?
氢工业成本高的是氢的液化, 因为制备和存储要求的温度太低. 而气态氢的提纯就很简单, 加压降温到液氧的沸点, 则除了氦气之外的其他气体都液化了, 只剩氢气, 导出即可. 氦气目前尚未办法工业反应制备, 根本不会有什么化学反应能生成氦气, 所以无需顾虑. 只要能制造液氧, 就能提纯氢气, 哪有什么高不可攀的成本 .
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urin1010 发表于 2016-7-16 10:55
呵呵，看来你不知道日本搞陶瓷热机的※※，也是大规模投入，搞了十几年，白白浪费十几年时间，一事无成。另外，这也是美国人建议他搞得。
想起了AV富士通在50年代，咬牙切齿、捶胸顿足地要搞巨型计算机。人家都搞电子管的，AV脑袋被门夹了，认为自己有继电器专长，做的一手好继电器，又小又精致。结果成千上万个继电器，噼里啪啦地，总有不动作的，动作迟缓的，动作抽风的。虽然弄出了世界顶级的高可靠微型继电器，也只能看着美国人的不精致计算机铺天盖地压过来。
90年代，全球都认为要来一次新的工业革命，但突破口在哪里，各国莫衷一是。但AV觉得肯定有巨型机，于是产业省联合各巨型商社，投巨资，集全国之力，全产业链突破，一定要勇贯世界，再一次要搞好像是第五代巨型机吧......结果到现在也没见到什么成果，倒是当时只能看热闹，留着哈喇子弄486的中国※※，最近靠国产芯片，弄出个世界第一的巨型机。
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银龙武士 发表于 2016-7-15 21:29
那个加氢站本来就是面子工程，奥运结束后好像就停止运营的
还有，那个加氢站是我一个哥们做的厂方现场经理，具体来说是奔驰捐了几辆氢气大轿车，然后BP捐了个加氢站，但BP没工夫做，就转包给AP做，我那哥们就是AP的项目经理，嘿嘿，够绕的吧
不知道咱们说的是不是一个地方？我听的是其中一个投资方的诉苦，挺大的一个院子，孤零零的一座加氢站。奥运结束后，他们还信心满满，就像坛子里有人期待丰田加氢车大规模上市一样，他们认为自己拥有了一片蓝海，一定能坚持到氢能源大规模扩散.......坚持了三年左右吧，关了........
搞燃料电池的所和学校，一直用的都是东郊氧气厂的氢气瓶，压根就没想跟他们的加氢站发生关系。
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jclark 发表于 2016-7-16 12:09
开战了还想这么多干啥，直接干小日本核电站啊，让日本寸草不生。
蒜你狠、姜你军
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urin1010 发表于 2016-7-16 12:08
中国是有此方面投入，但是没有像押宝一样投注氢能源，这点和日本有本质区别。日本是赌博行为，中国是一个发展内容罢了。看看全球哪家像日本一样押宝氢能源，除了日本没别家。
谁说押宝了，其实日本在光伏、地热、电池研究等方面的投入也很大，氢能源只是能源革新战略的七个方面之一。只不过日本氢能源发展世界领先，加上※※大力宣传推动，还有个丰田招摇过市，所以氢能源很显眼就是了。
本帖最后由 jclark 于 2016-7-16 12:24 编辑
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ttmars 发表于 2016-7-16 11:23
很好，未来假如开战，打掉一辆车就毁掉一个街区，打掉一艘船，就消灭了一个港口
开战了还想这么多干啥，直接干小日本核电站啊，让日本寸草不生。
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jclark 发表于 2016-7-16 12:05
你就站在冷嘲热讽呗。那句话怎么说来着，“当俄罗斯还在喝酒的时候,中国会走的很远了”，这句话对任何国家都适用，所以中国一样投入了不少资源来研究氢能源。
中国是有此方面投入，但是没有像押宝一样投注氢能源，这点和日本有本质区别。日本是赌博行为，中国是一个发展内容罢了。看看全球哪家像日本一样押宝氢能源，除了日本没别家。
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urin1010 发表于 2016-7-16 10:55
呵呵，看来你不知道日本搞陶瓷热机的※※，也是大规模投入，搞了十几年，白白浪费十几年时间，一事无成。另外，这也是美国人建议他搞得。
那句话怎么说来着，“当俄罗斯还在喝酒的时候,中国会走的很远了”，这句话对任何国家都适用，所以中国一样投入了不少资源来研究氢能源。
当然作为个人，站在这里冷嘲热讽，啥都不干完全没问题。
本帖最后由 jclark 于 2016-7-16 12:07 编辑
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jclark 发表于 2016-7-16 10:04
键盘科学家们当然无法想象日本产业界在氢能源方面的布局
川崎的大型氢运输船，千代田化工的液化氢技术开发是和丰田的氢车发展是齐头并进的
很好，未来假如开战，打掉一辆车就毁掉一个街区，打掉一艘船，就消灭了一个港口 本帖最后由 ttmars 于 2016-7-16 11:23 编辑
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jclark 发表于 2016-7-16 10:45
氢是日本的国家战略，方方面面都有投入
纯化氢气方面，东京工大、福岛大学正在研究下一代提纯技术；神户制钢、川崎重工等都发布了大规模氢气提纯工艺
还真以为只靠一个丰田打天下啊
呵呵，看来你不知道日本搞陶瓷热机的※※，也是大规模投入，搞了十几年，白白浪费十几年时间，一事无成。另外，这也是美国人建议他搞得。 本帖最后由 urin1010 于 2016-7-16 11:19 编辑
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jclark 发表于 2016-7-16 10:04
键盘科学家们当然无法想象日本产业界在氢能源方面的布局
川崎的大型氢运输船，千代田化工的液化氢技术开发是和丰田的氢车发展是齐头并进的
呵呵，又吹了。初级工业氢产品，和提纯氢产品是两种东西。
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沫纤鸟 发表于 2016-7-16 10:03
核弹背包充其量是个钚弹带点核废料，不太纯的铀235衰变来的，没啥大技术含量，肯定比TNT当量大，但离核弹差得远，恶心对手用的。要是北棒子核弹能小型化到背包大小，那完全可以造氢弹了，以北棒性格还不吹破天？
这个叫放射性炸弹，威力远小于小型核弹，但是具有放射性沾染的破坏作用，和贫铀弹是一类武器。除了爆破毁伤外，对人员威胁还有放射性问题。
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ditiesihao 发表于 2016-7-16 09:42
合金氢跟金属氢完全没有可比性，金属氢是固化的氢并且导电，是单质，只可能在极高压力下存在。而氢合金那就太多了，没啥稀奇的，含金属的储氢材料就是氢合金。
常规气态元素变成金属态带超导性质一般都是极端环境存在。拿量子计算机需要的高温超导材料，最新纪录是德国人搞的金属态硫化氢，也是超高压环境获得。 本帖最后由 urin1010 于 2016-7-16 10:15 编辑
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键盘科学家们当然无法想象日本产业界在氢能源方面的布局
川崎的大型氢运输船，千代田化工的液化氢技术开发是和丰田的氢车发展是齐头并进的
本帖由 iPhone8,1 客户端编辑于：2016-07-16 10:07:30
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crossa 发表于 2016-7-15 20:57
没开玩笑，是正经的资料。就因为别的国家都没有，才可怕。核弹这东西造大了不容易，造小更不容易。
北棒子不是大家所了解的那个情况。北棒子爆那种核弹，
应该不是脏弹，因为别看当量小，却比普通的TNT当量高很多，而且还能测到辐射
过去工业起步的时候，北棒子的工业基础，尤其是化工业基础，比我们强不是一点，当年化纤工业还是高科技的时候，人家的就已经这方面比我们发达了，而且不是依靠※※子援助的，自己建的厂，人家北棒子的万吨水压机也是比天朝先弄出来，而且人家还是靠自己的。
大家对北棒子的了解，基本来自新闻、各类游记，但是北棒子工业领域到底什么情况，根本就不了解。
北棒子穷是因为※※子的国际分工，苏联解体了，北棒子死在这样了，原本要比南棒子发达很多，包括农业，但是因为国际分工，有些东西他不生产的，苏联解体后，原东欧国家也不把这些卖给他，所以北棒子就完蛋了。
目前北棒子的那个金属氢，我翻墙出去查了下，有说是合金氢，因为金属氢很难保存的，而她们搞出来通过什么介质来保存的。
总之我这么说，北棒子是比日本更可怕的国家。
核弹背包充其量是个钚弹带点核废料，不太纯的铀235衰变来的，没啥大技术含量，肯定比TNT当量大，但离核弹差得远，恶心对手用的。要是北棒子核弹能小型化到背包大小，那完全可以造氢弹了，以北棒性格还不吹破天？
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ditiesihao 发表于 2016-7-16 09:31
还商业化呢，没有证据证明冷核聚变是存在的。
冷聚变怀疑的人越来越少，不过工程上目前还没有途径来实际实现。
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游走2 发表于 2016-07-15 14:33那个纯度低的很。用来做化工原料还凑合。
做燃料电池的话，必须要提纯。这一提纯成本就不是低的很，而是高的很了。...
新能源成本现在没有不高的，搞什么氢车电车太阳能风能，大家继续烧油啊，沙特一桶油成本才几美元
本帖由 iPhone8,1 客户端发布
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lesxin 发表于 2016-7-15 19:35
感觉这个氢气最后还得靠核电（聚变）电解获得。
要是有无限能量了，还要啥氢啊
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银龙武士 发表于 2016-7-15 21:29
那个加氢站本来就是面子工程，奥运结束后好像就停止运营的
还有，那个加氢站是我一个哥们做的厂方现场经理，具体来说是奔驰捐了几辆氢气大轿车，然后BP捐了个加氢站，但BP没工夫做，就转包给AP做，我那哥们就是AP的项目经理，嘿嘿，够绕的吧
bp-英国石油是玩油气（石油天然气）资源的，ap则是专业做气体的，所以也不奇怪。法国的液化空气，美国的空气化工产品（ap），普莱克斯，德国的林德都是专门玩这类产品的。老实说，这方面还没看到日本有竞争力的企业，所以其要推广所谓的氢燃料电池产业没有多少可操作空间。
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