主题：sd Quattro/sd Quattro H俱乐部
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花工 发表于 2016-7-24 00:22
关于微单的追焦，你肯定没我研究的多。
猜的肯定比我多...
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133 帖
花工 发表于 2016-7-24 11:17
你要是熟悉相位对焦和反差对焦在连续对焦上的特点和差别的话，特别是驱动长焦大光圈镜头追焦时，你就会明白了。
sd Q接120-300 S镜头，任意一个对焦点在连续对焦模式下，对焦动作和追焦特点，都是相位对焦式的，跟反差对焦做的最好的松下GH4接100-300或42.5镜头时的追焦动作特点完全不同，明显好于GH4的反差追焦，也明显好于EM1接ZD150F2镜头的相位追焦，只是刷新率和快门速度不如GH4和EM1。sd Q接120-300S的追焦特点，与我手上的1DX更类似，只是焦点组合方式没有1DX那么丰富和专业，刷新率比1DX低。
与NX1和A7r2这两个都是数百个相位对焦点的机器相比，对于枝头不停跳动的小鸟，sd Q最小对焦点的单点追焦能力，也明显强于NX1和A7r2，但中框（9点组合）的追焦能力要弱于NX1和A7r2只是中小框多点辅助追焦，主要是频率不够高。
那怕是在最边角的单个最小对焦点上，sd Q都能呈现的这种在前后方向判断上快速、干脆、动作平滑的追焦特点，完全不同于反差对焦的那种不断抽动、试误来确定跟踪方向的特点，如果这不是相位对焦、而是反差对焦的话，那适马就更牛X了，松下的DFD也可以收摊儿了。
当然，不管是什么追焦方式，sd Q的刷新率还需要进一步提升，以提高跟踪速度和精度，对焦点的组合方式也应该 ...
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132 帖
好色无悔 发表于 2016-7-24 10:26
至所以说到手机，你没看明白大家是在调侃那一千多个对焦点吗？
对于反差式对焦，上千个对焦点 根本不是什么 可以拎得出 的卖点。
还是不明白：即使不是相位 而是反差式，上千对焦点也是很可观的，适马为什么不标出来？那可是逆天哟！
除了适马sd Q，你找出一个有上千个对焦点选择的相机出来？
适马标不标，那是适马自己的事，各家感兴趣的地方不同。
dpm有29*19=551个对焦点、dpq有37*25=925个对焦点，适马提都没提。怎么，这，你不知道吗？
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131 帖
好色无悔 发表于 2016-7-24 10:15
请教：“任选一个点，接个长焦镜头在远近的物体上连续对焦”怎么就可以证明是相位对焦？
还是没什么不好意思地坦白：我没这款机器，你别总是来一句“试试不就证明”。但听你一说 它有上千个相位对焦点，顿时兴趣大增。
一部机器，如果硬件限制，就是先天不足。但如果硬件具备条件（像 硬件具备上千个相位对焦感光点），那么今后随着固件（软件）升级，有望飞跃进步
你要是熟悉相位对焦和反差对焦在连续对焦上的特点和差别的话，特别是驱动长焦大光圈镜头追焦时，你就会明白了。
sd Q接120-300 S镜头，任意一个对焦点在连续对焦模式下，对焦动作和追焦特点，都是相位对焦式的，跟反差对焦做的最好的松下GH4接100-300或42.5镜头时的追焦动作特点完全不同，明显好于GH4的反差追焦，也明显好于EM1接ZD150F2镜头的相位追焦，只是刷新率和快门速度不如GH4和EM1。sd Q接120-300S的追焦特点，与我手上的1DX更类似，只是焦点组合方式没有1DX那么丰富和专业，刷新率比1DX低。
与NX1和A7r2这两个都是数百个相位对焦点的机器相比，对于枝头不停跳动的小鸟，sd Q最小对焦点的单点追焦能力，也明显强于NX1和A7r2，但中框（9点组合）的追焦能力要弱于NX1和A7r2只是中小框多点辅助追焦，主要是频率不够高。
那怕是在最边角的单个最小对焦点上，sd Q都能呈现的这种在前后方向判断上快速、干脆、动作平滑的追焦特点，完全不同于反差对焦的那种不断抽动、试误来确定跟踪方向的特点，如果这不是相位对焦、而是反差对焦的话，那适马就更牛X了，松下的DFD也可以收摊儿了。
当然，不管是什么追焦方式，sd Q的刷新率还需要进一步提升，以提高跟踪速度和精度，对焦点的组合方式也应该像1DX那样更专业、更丰富些。
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130 帖
花工 发表于 2016-7-24 09:50
机器都上市了，有没有1千多个对焦点，您数一数不就证明了。
是不是相位对焦点，您任选一个点，接个长焦镜头在远近的物体上连续对焦不就证明了。
至于手机，呵呵。。。大家手里都有。。。
至所以说到手机，你没看明白大家是在调侃那一千多个对焦点吗？
对于反差式对焦，上千个对焦点 根本不是什么 可以拎得出 的卖点。
还是不明白：即使不是相位 而是反差式，上千对焦点也是很可观的，适马为什么不标出来？那可是逆天哟！
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129 帖
试用120-300 S的时候，顺便用sd Q和sd1m拍了一下色卡。老掉牙的金贝M-300B造型光全开补光，300mm端、F8光圈，2秒自拍，两机都用多幅面测光，不人工干预，结果sd Q曝光时间0.6，sd1m曝光时间1.6秒，多曝1秒钟，ISO100。SPP中均用吸管在最右列下面第四个灰色色块做白平衡校正，sd1m曝光-0.8，sd Q未到曝光，其他参数均默认，输出为8位Tif，PS中裁图，未做其他处理。
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128 帖
试用120-300 S的时候，顺便用sd Q和sd1m拍了一下色卡。老掉牙的金贝M-300B造型光全开补光，300mm端、F8光圈，2秒自拍，两机都用多幅面测光，不人工干预，结果sd Q曝光时间0.6，sd1m曝光时间1.6秒，多曝1秒钟，ISO100。SPP中均用吸管在最右列下面第四个灰色色块做白平衡校正，sd1m曝光-0.8，sd Q未到曝光，其他参数均默认，输出为8位Tif，PS中裁图，未做其他处理。
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127 帖
试用120-300 S的时候，顺便用sd Q和sd1m拍了一下色卡。老掉牙的金贝M-300B造型光全开补光，300mm端、F8光圈，2秒自拍，两机都用多幅面测光，不人工干预，结果sd Q曝光时间0.6，sd1m曝光时间1.6秒，多曝1秒钟，ISO100。SPP中均用吸管在最右列下面第四个灰色色块做白平衡校正，sd1m曝光-0.8，sd Q未到曝光，其他参数均默认，输出为8位Tif，PS中裁图，未做其他处理。
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126 帖
试用120-300 S的时候，顺便用sd Q和sd1m拍了一下色卡。老掉牙的金贝M-300B造型光全开补光，300mm端、F8光圈，2秒自拍，两机都用多幅面测光，不人工干预，结果sd Q曝光时间0.6，sd1m曝光时间1.6秒，多曝1秒钟，ISO100。SPP中均用吸管在最右列下面第四个灰色色块做白平衡校正，sd1m曝光-0.8，sd Q未到曝光，其他参数均默认，输出为8位Tif，PS中裁图，未做其他处理。
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125 帖
试用120-300 S的时候，顺便用sd Q和sd1m拍了一下色卡。老掉牙的金贝M-300B造型光全开补光，300mm端、F8光圈，2秒自拍，两机都用多幅面测光，不人工干预，结果sd Q曝光时间0.6，sd1m曝光时间1.6秒，多曝1秒钟，ISO100。SPP中均用吸管在最右列下面第四个灰色色块做白平衡校正，sd1m曝光-0.8，sd Q未到曝光，其他参数均默认，输出为8位Tif，PS中裁图，未做其他处理。
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124 帖
花工 发表于 2016-7-24 09:50
是不是相位对焦点，您任选一个点，接个长焦镜头在远近的物体上连续对焦不就证明了。
至于手机，呵呵。。。大家手里都有。。。
请教：“任选一个点，接个长焦镜头在远近的物体上连续对焦”怎么就可以证明是相位对焦？
还是没什么不好意思地坦白：我没这款机器，你别总是来一句“试试不就证明”。但听你一说 它有上千个相位对焦点，顿时兴趣大增。
一部机器，如果硬件限制，就是先天不足。但如果硬件具备条件（像 硬件具备上千个相位对焦感光点），那么今后随着固件（软件）升级，有望飞跃进步
本帖最后由 好色无悔 于 2016-7-24 10:22 编辑
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123 帖
好色无悔 发表于 2016-7-24 08:58
既然你研究和实践了那么多，你还是没能让大家信服：适马sdQ真有1千多个相位对焦点 而不是普遍的反差式，也没能释疑：为什么适马自己都标称只有9个可选对焦点。更不能站住脚的理由解释“到了最下面第3层、第4层 还有足够光线 、况且只剩下红光了 还能供相位对焦。”
既然你提出了这些观点，而且信心满满自己研究很多，就不要用一句“不关我的事”中途逃避。
反差式对焦，只要处理速度够得上，理论上是可以达到像素级的多--CMOS有多少千万像素就可以有多少千万个相位对焦点。1千多个根本不叫可以拎得出的优点。就像realescape所讥讽的“我的手机有触摸对焦，按哪儿就对哪儿，看来也有满屏相位对焦点了”。手机的满屏对焦点 跟景深大小丝毫无关，与光圈大小毫无关系。即使手机光圈那么“大（你号称的大）”，都需要对焦。
机器都上市了，有没有1千多个对焦点，您数一数不就证明了。
是不是相位对焦点，您任选一个点，接个长焦镜头在远近的物体上连续对焦不就证明了。
至于手机，呵呵。。。大家手里都有。。。
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122 帖
好色无悔 发表于 2016-7-24 08:58
既然你研究和实践了那么多，你还是没能让大家信服：适马sdQ真有1千多个相位对焦点 而不是普遍的反差式，也没能释疑：为什么适马自己都标称只有9个可选对焦点。更不能站住脚的理由解释“到了最下面第3层、第4层 还有足够光线 、况且只剩下红光了 还能供相位对焦。”
既然你提出了这些观点，而且信心满满自己研究很多，就不要用一句“不关我的事”中途逃避。
反差式对焦，只要处理速度够得上，理论上是可以达到像素级的多--CMOS有多少千万像素就可以有多少千万个相位对焦点。1千多个根本不叫可以拎得出的优点。就像realescape所讥讽的“我的手机有触摸对焦，按哪儿就对哪儿，看来也有满屏相位对焦点了”。手机的满屏对焦点 跟景深大小丝毫无关，与光圈大小毫无关系。即使手机光圈那么“大（你号称的大）”，都需要对焦。
笔误，更正：
反差式对焦，只要处理速度够得上，理论上是可以达到像素级的多--CMOS有多少千万像素就可以有多少千万个反差对焦点。
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花工 发表于 2016-7-23 23:55
难不难想像就不关我的事啦。反正我的EM1、GH4、Pen F搞不掂300Pro追焦，sd Q却瞬间就搞掂120-300 Sport的追焦了，这是sd Q带来的最大的意外惊喜（虽然刷新率还不够高，连拍速度太低）。
总算不用再向奥巴客服呼吁改善EM1 II的追焦和追焦提示了，也不用苦等三星的328了。
大家都知道：长焦镜头视角小，更容易抖动。换句话说：在很小的像素距离内 影像变化太快。对于速度不容易做快的反差式对焦，当然搞不掂300Pro追焦。
长焦会造成景深更浅，稍不留神容易跑到焦外，造成反差减小，不好识别，如果算法差点劲，再也回不到焦内，造成脱焦。所以反差式对焦用在长焦镜头不好追焦。
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好色无悔 发表于 2016-7-24 08:58
既然你研究和实践了那么多，你还是没能让大家信服：适马sdQ真有1千多个相位对焦点 而不是普遍的反差式，也没能释疑：为什么适马自己都标称只有9个可选对焦点。更不能站住脚的理由解释“到了最下面第3层、第4层 还有足够光线 、况且只剩下红光了 还能供相位对焦。”
既然你提出了这些观点，而且信心满满自己研究很多，就不要用一句“不关我的事”中途逃避。
反差式对焦，只要处理速度够得上，理论上是可以达到像素级的多--CMOS有多少千万像素就可以有多少千万个相位对焦点。1千多个根本不叫可以拎得出的优点。就像realescape所讥讽的“我的手机有触摸对焦，按哪儿就对哪儿，看来也有满屏相位对焦点了”。手机的满屏对焦点 跟景深大小丝毫无关，与光圈大小毫无关系。即使手机光圈那么“大（你号称的大）”，都需要对焦。
既然适马只是说明对焦采用相位+反差式，但是却不说清楚相位对焦点有多少个，反而强调可供选择9点对焦框，那说明对焦可信赖的就在9点的默认选择范围内。sony的相机相位对焦点是明确说出多少个的，比如6300有425个相位点，其对焦速度已经于顶级单反相差无几。那么sd q如果有1000多个相位对焦点，就不需要什么9点可选了，至少可做到80D、a6300之类满屏显示可合焦相位点，速度绝对是超越微单的。适马的处理器是很强大，它处理的是三层感光元件数据，用在对焦上的判断处理简直是小菜一碟。适马真的做到aps-c cmos集成一千多点相位对焦，那是超越目前sony的伟大成果，为何不大吹特吹？ 本帖最后由 sunny07 于 2016-7-24 09:40 编辑
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花工 发表于 2016-7-24 00:22
关于微单的追焦，你肯定没我研究的多。
既然你研究和实践了那么多，你还是没能让大家信服：适马sdQ真有1千多个相位对焦点 而不是普遍的反差式，也没能释疑：为什么适马自己都标称只有9个可选对焦点。更不能站住脚的理由解释“到了最下面第3层、第4层 还有足够光线 、况且只剩下红光了 还能供相位对焦。”
既然你提出了这些观点，而且信心满满自己研究很多，就不要用一句“不关我的事”中途逃避。
反差式对焦，只要处理速度够得上，理论上是可以达到像素级的多--CMOS有多少千万像素就可以有多少千万个相位对焦点。1千多个根本不叫可以拎得出的优点。就像realescape所讥讽的“我的手机有触摸对焦，按哪儿就对哪儿，看来也有满屏相位对焦点了”。手机的满屏对焦点 跟景深大小丝毫无关，与光圈大小毫无关系。即使手机光圈那么“大（你号称的大）”，都需要对焦。 本帖最后由 好色无悔 于 2016-7-24 09:02 编辑
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花工 发表于 2016-7-24 00:22
关于微单的追焦，你肯定没我研究的多。
单反的反光板 不仅用来取景，也用来对焦（独立的对焦检测模块）。
微单（单电）革了反光板的命，独立的对焦模块也一同陪葬。所以松下、奥巴、适马之流只能用纯粹的反差式对焦。
而掌握CMOS生产技术的骚你、散心 利用CMOS片上若干感光二极管 做成相位对焦。适马有此等技术吗？ 本帖最后由 好色无悔 于 2016-7-24 09:10 编辑
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我的微单小炮系统，可惜A7r2已经用残掉了。
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keron 发表于 2016-7-24 00:02
还是得有点研究精神的，不能光觉得效果不错，就大呼1xxx个相位对焦点....
关于微单的追焦，你肯定没我研究的多。
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115 帖
花工 发表于 2016-7-23 23:55
难不难想像就不关我的事啦。反正我的EM1、GH4、Pen F搞不掂300Pro追焦，sd Q却瞬间就搞掂120-300 Sport的追焦了，这是sd Q带来的最大的意外惊喜（虽然刷新率还不够高，连拍速度太低）。
总算不用再向奥巴客服呼吁改善EM1 II的追焦和追焦提示了，也不用苦等三星的328了。
还是得有点研究精神的，不能光觉得效果不错，就大呼1xxx个相位对焦点....
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好色无悔 发表于 2016-7-23 22:21
X3的最大命穴就在于 光线到达第三层时衰减得很厉害而且无规律（无法矫正），从而造成高感差和种种怪异色彩，害得适马只能将下两层4合一。
很难想像：到达第4层还能有足够的光线用来相位对焦（AF最低可达-1EV）？
更难想像：经过层层过滤，第3层只剩红色光了，难道sdQ（第4层）只能对红光对焦？
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nniiwweeii 发表于 2016-7-23 23:03
手机的光圈加上广角，精深太大，基本无需对焦了
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花工 发表于 2016-7-23 22:03
这个还需要证明？
机器都上市了，试一试不就清楚了。
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花工 发表于 2016-7-22 22:06
至于sd Q，推测使用的是完全不同的方式，很可能是使用第三层、甚至专门的第四层的像素。
X3的最大命穴就在于 光线到达第三层时衰减得很厉害而且无规律（无法矫正），从而造成高感差和种种怪异色彩，害得适马只能将下两层4合一。
很难想像：到达第4层还能有足够的光线用来相位对焦（AF最低可达-1EV）？
更难想像：经过层层过滤，第3层只剩红色光了，难道sdQ（第4层）只能对红光对焦？
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realescape 发表于 2016-7-23 21:25
这个动画片可以证明sdq存在上千个相位对焦点吗？
这个还需要证明？
机器都上市了，试一试不就清楚了。
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108 帖
花工 发表于 2016-7-23 18:00
拍了几张sd Q对焦点切换及移动的画面，做成小动画，演示从右下角（49,31）位置移动到左上角（0,0）位置，有机器的朋友，看看还能不能找到其他更快的对角线移动方法。
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107 帖
该人员 发表于 2016-7-23 18:17
比如高光感光器、在第三层甚至第四层感光器上安装一千多个相位对焦点。据花工说高光感光器是独色说的。一千多个相位对焦点是花工可以确认的。第四层感光器是花工可以推测的。
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106 帖
keron 发表于 2016-7-23 15:02
比如？
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105 帖
拍了几张sd Q对焦点切换及移动的画面，做成小动画，演示从右下角（49,31）位置移动到左上角（0,0）位置，有机器的朋友，看看还能不能找到其他更快的对角线移动方法。
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