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Arzel

受限泡菜

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帖子: 134

2003-06-24 14:52

To 飞石兄 :

傻儿师长 &《外来媳妇本地郎》偶也喜歡啊！

[Arzel 编辑于 2003-06-24 14:59]

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第 66 帖

飞石

资深泡菜

泡网分: 32.529

主题: 19

帖子: 457

2003-06-24 14:48

zminghuy:
《傻儿师长》（续集是不是叫《傻儿军长》？）那真是不错，可这类精品难出啊！
傻儿师长里的四川话是不是经过简化的？我觉得挺好懂的，可生活的四川话中就没这么容易了。
Arzel：
我那话是针对zminghuy的话而说的，zminghuy是四川人，我推定他不懂粤语，看本港台、翡翠台会有困难。虽然香港电视台很多节目有字幕，但如果完全靠那个就太累了，而且有些节目（例如新闻）是没有字幕的。

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第 65 帖

Arzel

受限泡菜

泡网分: -0.01

主题: 6

帖子: 134

2003-06-24 14:31

To 飞石兄 :

看翡翠台、本港台有那方面受不了了呢 ? 願聞其詳！

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第 64 帖

khonsou

资深泡菜

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主题: 99

帖子: 4292

2003-06-24 14:29

字母文字 vs 象形文字曾经有一个讨论的很专业的帖子。那位知道给个连接？

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第 63 帖

老秦

禁言中

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主题: 359

帖子: 16287

2003-06-24 14:28

总是想用少部分的特例来说明整个事物
这个讨论下去就偏题了。

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第 62 帖

情色悟空

资深泡菜

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主题: 30

帖子: 2098

2003-06-24 14:21

飞石：现在的地方台基本上没有地方特色（四川台除外），所以我一般不去看，我的意思是地方台除了普通话节目外，还应该增添点地方特色当然包括地方方言剧，但这个好象仅有极少数地方台做得好（四川台就是极少的一例子，象《傻儿师长》等地方剧就是四川台播出的）。
我从来不为自己不会说普通话而感到缺少什么，
老秦：引用
一个最简单的例子。
为什么现在校学生在学汉字之前要先学拼音？
如果真的汉字比字母问题更好学，我们为什么还要发明一个拼音出来？
为什么拼音文字还要搞一个国际音标出来？或为什么英文字典上还要标国际音标？
如果真的拼音文字好学，什么英国人还要发明一个音标出来？
我觉得英文读音有很多例外呢，还不能做到见字正确读出音来；所以以拼音为主的国家还存在半文盲（不能正确读音并理解其意义），而且为数还不少。
看看台湾的注音字母，没有拼音文字AOEI可以让汉字发出音来。
顺便说一句，咱们中国人用汉字，得失语症的极少极少，但失语症这个病在以拼音为主的国家中常见，他们研究出来的结果是因为中国人用汉字，左右大脑都并用，我在报上还看到外国人用汉字来配合医疗失语症。
扯远了，再以失语症这个医学词来讲，一般的老百姓都明白是一种什么病，日本人也能见字明白什么意思，但在拼音国家中，怕就是大学生也不一定会写出这个单词。我的医学词汇用汉字能写出一大筐（我母亲是医生），但我的英文水平阅读时事报刊杂志没有问题，但却写不出与汉字一一对应的英文医学词汇。
汉字比拼音文字的优越，这是我学了二三门外语后得出的。

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第 61 帖

飞石

资深泡菜

泡网分: 32.529

主题: 19

帖子: 457

2003-06-24 13:18

zminghuy兄：
    你也承认了你的普通话不好是因为教师的水平原因，那现在不少地方学校要讲不好的老师下岗有什么不对？
    关于地方台的问题，你可能不自觉的偷换了一个概念。地方台不等于方言广播哟！你喜欢（其实我也喜欢的^_^）湖南卫视、凤凰卫视都是讲国语的。呵呵，如果真的要讲地方话，你恐怕受不了了呢！不信，看翡翠台、本港台试试！
    至于和老乡讲乡音，当然无可厚非的。允许老乡讲方言正是说明我们现在的语言政策是宽容的呀！而不是像清初那样“留头不留发”般专横！
    说到底，普通话只是个语言标准。它和方言的关系，我觉得就像公斤和市斤一样？有没有人觉得用公斤是忘本？

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第 60 帖

老秦

禁言中

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主题: 359

帖子: 16287

2003-06-24 13:07

说字母文字难学？？？
那是因为您已经接受并且习惯了象形文字（汉字便是由此演化来的）

一个最简单的例子。
为什么现在校学生在学汉字之前要先学拼音？
如果真的汉字比字母问题更好学，我们为什么还要发明一个拼音出来？

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第 59 帖

情色悟空

资深泡菜

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主题: 30

帖子: 2098

2003-06-24 11:29

飞石：俺的普通话确实非常差，因为俺读小学时是从70-76年，那时教师本来就不说普通话的，初中到高中的教师都讲本地话。
现在呢，本县重点高中，除了语文课外，其他课的教师仍用本地话授课。
地方台我的意思是，除了普通话以外，还应该有地方特色！俺看电视除了※※台新闻外很少看，地方台倒是经常看（川台、绵阳台、本地台），俺到外地也有一个发现就是地方台在当地收视率是最高的。湖南卫视、还有什么香港的卫视台很少看，每隔段时间的广告烦人！现在是晚上看完新闻就基本上泡在无忌网上了

幸好咱们中国人爱做表面文章，在推广普通话方面也是这样，俺儿子尽管普通话说得好，但他与同学之间交谈还是回到了当地话（不只是我儿子才这样呵，是个普遍的现象）。俺的意思是普通话也要学，说不说要看对象，是老乡就是讲当地话，是外地人就说普通话。

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第 58 帖

飞石

资深泡菜

泡网分: 32.529

主题: 19

帖子: 457

2003-06-23 23:06

“假若真的有那么一天，普通话将方言同化掉了，中国除了新疆、西藏，几乎都是讲普通话了，那么川剧、黄梅戏等地方戏剧唱给给谁呢？还有少数民族的语言文字呢，不也就要被普通话取代？ ”
***********************************
    没错！其实新疆、西藏也要讲普通话的。如果我们中华民族不自强，说不定以后都讲英文了，从文化上绝嗣了呢！

    国家推广普通话，作为国民交流用语，肯定是正确的，问题是不能采用强制方法，现在不少地方学校强制普通话教学，教师普通话讲不好的（不管是教什么科的）一律下岗，肯定带有......？
**********************************
    带有什么？文化沙文主义？别动不动就扣帽子。普通话讲不好的老师不是误人子弟嘛？如果你孩子的英语教师一口洋泾帮英文，影响了你孩子的升学、出国、成长，你不气吗？

     地方电视台既然是地方台，应该讲当地方言才对。
***********************************
     好多地方台想搞全国影响，像湖南卫视，讲方言行吗？
*****************************************************

    俺之所以不说普通话，是因为四川话中有很多发音与普通话不一样，想想我平时要说普通话时还是用大脑将普通话语音和四川话语音一一对应，再说出来，这样说话累不累？

*********************************************
     那只能说明你普通话水平低！你说你懂中英法德文字，可你不会不知道，想学好另一种语言的一个要点就是学会用那种语言思考。还要在脑子里翻译？呵呵，下乘了！

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第 57 帖

陈年泡菜

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主题: 101

帖子: 5281

2003-06-23 22:45

印象中有一篇看过的资料，※※初东北还很少人口，清朝廷一向禁止※※移民他的发源地，后来张作霖把山东人大量运送到东北，使※※充满了东北，这样说来东北话应该与山东话相近。

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第 56 帖

哈娜斯

版主

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主题: 173

帖子: 9143

2003-06-23 20:26

老顽童：与普通话最接近的应该是黑龙江话，哈尔滨的话挺标准的。
其实沈阳话挺难听的

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第 55 帖

老顽童

版主

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主题: 146

帖子: 47079

2003-06-23 19:13

国语或普通话以北方语言为基础是必然的。古代政治经济文化中心产长期在北方，导致北方数千年来战乱不断，动辄绵延数百年。古代战争异常残酷，往往造成以往的繁华地区瞬间几百里无有人烟，从而导致人口流徙不断，语言混杂，趋于统一。你在北方旅行几千里，虽然各地口音不同，但是交往绝无困难！南方就完全不同了，古代是“荒蛮之地”，其实是世外桃源。往往一个地区几百年没有大的人口流动，所以形成“百里不同俗、十里不同音”的民风。因此，用任何一种南方语言作为“国语”都是不可能的！
其实国语、普通话并不是北京话，也不可能是任何一种北方方言！北京本地方言其实与附近河北话接近，而与普通话最接近的，好像是沈阳话。估计与满清入关有关！

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第 54 帖

情色悟空

资深泡菜

泡网分: 6.56

主题: 30

帖子: 2098

2003-06-23 18:58

假若真的有那么一天，普通话将方言同化掉了，中国除了新疆、西藏，几乎都是讲普通话了，那么川剧、黄梅戏等地方戏剧唱给给谁呢？还有少数民族的语言文字呢，不也就要被普通话取代？
国家推广普通话，作为国民交流用语，肯定是正确的，问题是不能采用强制方法，现在不少地方学校强制普通话教学，教师普通话讲不好的（不管是教什么科的）一律下岗，肯定带有......？地方电视台既然是地方台，应该讲当地方言才对。
俺之所以不说普通话，是因为四川话中有很多发音与普通话不一样，想想我平时要说普通话时还是用大脑将普通话语音和四川话语音一一对应，再说出来，这样说话累不累？对于都是老乡，说普通话反而被别人觉得怪怪的。

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第 53 帖

khonsou

资深泡菜

泡网分: 19.274

主题: 99

帖子: 4292

2003-06-23 18:27

文化上的冲突和同化是随着交流方式的进步不可避免的在不断发生的。有些东西在这个过程中必然会失掉。

我想真正认为自己的方言是好东西的各位，应该首先接受这个游戏规则。

接受这个规则，你会发现除了抱怨政策和※※，还有更积极的办法。比如像王朔那样用自己的方言写写小说，或者写本自己家乡的“马桥词典”。

也就是说，想办法进行交流和传播。封闭的文化是没有生命力的。

这样，也许有些东西会留在经过大浪淘沙的文化当中。

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第 52 帖

unsc

陈年泡菜

泡网分: 48.914

主题: 248

帖子: 8296

2003-06-23 18:19

讨厌电视剧《大宅门》------其中的一些剧情明摆着是瞧不起我们南方人。

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第 51 帖

情色悟空

资深泡菜

泡网分: 6.56

主题: 30

帖子: 2098

2003-06-23 18:07

我的中文自认不错，也能用英文阅读，借助字典可以粗略看法文和德文。我认为汉语汉字比拼音文字的优越得多，我从初三学英文到高中，毕业后又自学了二三年，到现在为止也只能看一般的比如报刊或摄影有关的文字，其他方面不借助字典就有很多生词和术语而无法看懂。我虽没有统计过自己的汉字掌握有多少个，但看古代文言文没有问题，看其他方面的当然不在话下，这一点英文根本没法做到，我估计掌握了五六千个英文单词，到现在翻译时还离不开英汉字典。
在联合国文件中，汉语文件是最短的，说明汉语的简练和结构严谨。
就单语音来说，还是汉语好听；我认为我学过的外语中，好听的是意大利语和法语，其次是英语，最难听的是德语，辅音太多了。
中国的方言虽复杂，但文字却是统一的。

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第 50 帖

highfever

泡菜

泡网分: 24.778

主题: 6

帖子: 603

2003-06-23 17:44

我并不认为字母文化比汉语易学。应该说字母比汉字易学，因为字母只有有限的几个或几十个，但是学会了字母不等于学会了字母语言。汉字也是由偏旁部首构成，偏旁部首功能相当于字母。
字母文化的组词是线性的，一长串字母构成一个词，单个字母无意义。汉字是非线性构词，所以汉字有除了表意之外的其它功能。这是汉字多功能的原因。汉字至少可以作为一门艺术。所以汉字是美的，字母就差得远。

在旧中国，汉语掌握的人少是因为教育不普及，并非汉语难学。
实际上目前中国人如果会2000个汉字，也没有很大的困难，因为这2000个常用字已经基本上可以满足日常需求，没有问题的读书看报，交流没有任何问题。学2000个汉字并不需要很长时间。

每一种文化都有自己的优势，在输入上，字母文化有优势，但是要把文字作成一种艺术，则象形文字如汉语则优势更加明显。

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第 49 帖

medley

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 3

帖子: 194

2003-06-23 17:19

我不是专家，但是我对简单地判断各种语言文字的优劣不以为然，更不用说
语言文字和社会发展的关系。

自然形成的语言，和人造的世界语不一样，无论优劣 (如果有优劣的话) 都
是不同的文化的载体，都寄托着情感。试想，没有了英语，莎士比亚的后人
怎么想？没有了汉语，<诗经><论语>怎么读？从属于汉语的各方言，地位没
有这么重要，但也可以类比。没有了粤语，粤剧怎么唱？

如果还没有看出来的话，我并不认为普通话，粤语，客家话等有高下之分。

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第 48 帖

老秦

禁言中

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主题: 359

帖子: 16287

2003-06-23 14:11

语言文字越复杂，越是对民族的发展无益。

用中国古代的文言文来说，普通老百姓掌握不了。所以掌握了文言文的人就成为了统治者。（科举）
这对于民族的发展产生的负面影响太大了。

国际上认为最伟大最有意义的文字不是中国埃及和其他什么地方的文字
而是非尼基人的字母文字
字母文字是最没有文化的文字,这点我赞同.
但是正是字母文字得易于掌握,让采用字母文字的整个西方世界在数千年前就有了※※的意识和传统.(罗马),
从而让西方世界的发展和东方截然不同.

现在就更不用说了，因为电脑的普及。字母文字显得更加方便。。。。

当然，罗嗦了这么多不是为了说明什么西方的比东方的好。
而是想说明一个问题：“简单的总比复杂得好”！

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第 47 帖

飞石

资深泡菜

泡网分: 32.529

主题: 19

帖子: 457

2003-06-23 10:55

说到底，普通话就是一种工具语言。过于推崇或贬低都没什么太大的必要。至于谁美谁不美，唉，那说得清吗？有人喜欢F5，有人喜欢1V，生活就是这样的。
又及：方言电视里，第一喜欢傻儿师长，它的好处是你不懂四川方言也大概听得懂它！第二喜欢是《外来媳妇本地郎》，但如果你不懂粤语就基本上没法看了。光看字幕是不行的。

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第 46 帖

poet

陈年泡菜

泡网分: 44.772

主题: 67

帖子: 3664

2003-06-23 10:30

其实，目前的普通话正如简化字一样是对古汉语文化的巨大摧残——从※※研究来看，这是一种非常不尊重传统的表现（事实上被元和清统治，从某种意义上来说已经可以称得上是一种亡国，所以元朝以后中国的文化受到巨大的影响也豪不为怪）

问题在于，这种对古汉文化的巨大摧残，存在他的实用价值：增进交流。有的时候，存在的就是合理的，不是么？

其原因也很明显：使用一个与都城（北京）的当地方言相近的一种话作为普通话。

如果谁对把北京话定普通话感到委屈的话（其实本人亦然），那其实原因还是在于从元朝开始，都城就北移了。这本身就不可避免的出现文化侵袭，并且南方的话作为官话也不再可能。——除非首都迁到南方。

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第 45 帖

情色悟空

资深泡菜

泡网分: 6.56

主题: 30

帖子: 2098

2003-06-23 10:26

飞石：
请放心！俺儿子普通话说得非常好，俺所以这么做，只怕儿子忘了家乡话，俺的外婆还健在，说普通话她根本听不懂，儿子要与我的外婆交流，只能用家乡话了。

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第 44 帖

钝

泡菜

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 576

2003-06-23 10:18

其实很多方言都比普通话更具有音韵美。
俺是广州人，一向认为同样曲调的粤语歌曲比普通话歌曲或者国语歌曲好听

最典型的例子就是王菲，尽管她的母语是北京方言

俺曾经交过一位朋友，满族人，老北京，在她家第一次领略到什么叫做字正腔圆的京腔京韵——从此对普通话是以北京话为基础的说法不以为然。
看过四川话（重庆话？）的电视剧哈儿师长，令人叫绝，难以想象改用普通话台词会怎样。当然还有刘老根儿。甚至于电影《寻枪》，改用普通话台词都会失色不少。
推广普通话当然有必要，但是因此而过度弱化方言的作用就不妥当了。

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第 43 帖

飞石

资深泡菜

泡网分: 32.529

主题: 19

帖子: 457

2003-06-23 09:53

我来反驳一下，但楼下的不要随便送人家帽子哟！
"俄自己坚持不学普通话,在家一律要求儿子说四川话不说普通话（说普通话限于学校和与外地人交流）。 "
呵呵，最好也劝你儿子学好普通话，否则以后去外地跟人交流的时候一定会有遗憾的。

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第 42 帖

钝

泡菜

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 576

2003-06-23 09:26

文化沙文主义者可能要反攻了

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第 41 帖

情色悟空

资深泡菜

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主题: 30

帖子: 2098

2003-06-21 16:59

俄认为普通话要推广，但不是为了消灭方言而推广。地方电视台最好用当地方言或普通话与当地话并存，比如西藏电视台绝对应该用藏语，其次才是普通话，少数民族有自己的语言文字的应该坚持用，四川台俄一直认为如果有四川方言的频道最好，但却没有。
其实方言电视剧还是比较受到老百姓的喜爱的，别忘了中国有70%的人口在农村，都是讲当地话的。
北川以前是羌族聚居地，羌族本来有自己的语言但没有文字，现在北川羌族都不会讲羌语了，很多羌族传统民族文化便是“皮之不存，毛将焉附”。虽说十多年前有人发明了用字母拼写羌语，先是在学校试行，可惜是ABCD，拼音文字本来就是外来的，一个连汉语拼音都不会的民族要学ABCD，还不如用汉字算了，结果推广几年后根本无法推广下去，现在早就无人用那个所谓拼音羌文了。
推文普通话的代价就是消灭了地方方言在有些地方表现得特别突出，可以想象，四川话说不好咋唱川剧？
俄自己坚持不学普通话

,在家一律要求儿子说四川话不说普通话（说普通话限于学校和与外地人交流）。

[zminghuy 编辑于 2003-06-21 17:02]

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第 40 帖

陈年泡菜

泡网分: 61.734

主题: 101

帖子: 5281

2003-06-21 15:59

施耐德
不是我原创的，题目已经表明了是转贴的

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第 39 帖

medley

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 3

帖子: 194

2003-06-21 15:24

看了公鸡先生的帖子。觉得全国固然需要统一的语言 (普通话) 来方便交流，地方
特色 (方言) 也有必要保留以传承祖先的文化。要不然，民歌之类的岂不是“皮之
不存，毛将焉附”？普天之下没有口音的差别，岂不是单调？不过，对这个不乐
观，就象现在水稻只有几种高产稻，猪只有几种良种猪，现代化以“多样性”为代
价。其实，掌握同是汉语的“双语”并不难。

个人来说，惭愧的是，我父母及长辈说的方言我都不会说，勉强能听懂。我父亲他
们说客家话，确实象文言文：着裳 (穿衣)，食饭 (吃饭)，赴墟 (赶集)，今晡日
(今天)----能想起来的就这些了。

去过一个方言岛，以城门为界，城里十几万人说方圆几万平方公里里截然不同的语
言，很有意思。大概是以前移民造成的。不知道这样的方言岛多不多。

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第 38 帖

情色悟空

资深泡菜

泡网分: 6.56

主题: 30

帖子: 2098

2003-06-21 14:43

原来公鸡先生的家乡方言很复杂的呢。
俄在北川，西接茂县，到阿坝州很远的一段路，十多年前，还在中药材公司上班时，干起了收购员工作，去过阿坝很多地方，同藏族同胞用四川话确切地说四川绵阳话交流还不成问题，语音也基本接近，只是越往西走，讲藏语的就多起来了，但※※也有一些人会说四川话，交流还不成问题，但别说普通话，因阿坝藏族过着游牧生活，没有电视机（电视机是后来定居才有的），根本听不懂普通话（县城定居的藏族例外）。

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