主题:明度还是亮度?
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南方胖子 发表于 2016-12-8 16:41
brightness,特指某个物体表面受到光线照射的时候,测量得到的改物体表面所能反射的光亮程度值,这个定义不考虑颜色因素,只单纯测定该物体表面反射光亮程度在灰阶上的位置。

lightness则指引入了色彩心理学上肉眼的色觉模型。也就是我们都清楚的那个定义——灰阶上同等亮度值的不同色相在肉眼色觉上所造成的明暗差别。也就是说这个指标是一个主观(感性)的指标,而前者是一个客观指标。

校色工作中个人偏爱Lightroom引入的HSL坐标系,只是说在PS中我检验自己调图是否玩过头了的时候也看得懂HSB坐标。写到这里,唯一的麻烦是我突然觉得没法向楼主说清我为什么特别偏爱HSL坐标系了。


可是,HSL中的L 是 luminance 啊

三者中只有luminance常常使用绝对单位,是个纯技术层面的用语。

关键其他两个区别,个人理解:

brightness常常用来指一个范围而不是特制某一个值(语言表达能力有限,不知能理解否),比如一张图片的brightness,你肯定没法特指某一个值。通常也是用在技术层面的,但没有绝对单位可用。再比如我们显示器或相机屏幕控制界面里,一般都会用brightness,听起来会专业一点,但它的值只是个相对值,一般像0-100之类。

而lightness似乎是完全感性的艺术家语言,它还有一个对应的词darkness偶尔也被使用,通常这个是连相对值都没有的纯嘴炮用语。

所以有时我们可以这样写显示器或其他什么的说明书:

----------------------------------------------------------------
Brightness button : Adjusts image lightness, the range is 0 to 100.
----------------------------------------------------------------

所以你说这其实到底是不是就是一个意思呢?
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yc3zhang 发表于 2016-12-9 01:21
你要把亮度、明度混到一起不又回到了问题起点?彩色你要说明度就是它平衡为灰时的值,(129,128,127)它的明度就是128,亮度就是最大值129。讨论范围贴主限定了哈,PS范围,不要扯其它。

对于RGB色空间,亮度等于R、G、B的最大值是对的。不过PS里亮度是用百分比定义的,所以还要除以255.
明度值就不是你说的那样。
平时闲扯没有关系,调整时则要心水清楚。
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老顽童 发表于 2016-12-8 23:56
光度学里的几个概念,比如光通量、发光强度、照度、亮度等都有严格的定义。但是说老实话,非专业人士一般都很难搞清楚。大多数人笼统的说“亮度”,严格讲,经常都是不对的。不过我觉得其实没有什么,只要从上下文能知道他说的其实是什么也就算了。

色度学里的几个概念,不太容易用错。但大多数非专业人士很难高清色度学里的问题。

老顽童说得对。一般泛泛而论并不需要很严谨。不过在经常因为各讲东西,容易引发争论。所以搞清楚就可以避免。
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萧风萧风 发表于 2016-12-08 15:38
你脑壳才有问题!照你这么说彩色没有明度?灰色没有亮度?
早说过,技术讨论就事论事,不用上火,也不用说话带刺嘛。...

你要把亮度、明度混到一起不又回到了问题起点?彩色你要说明度就是它平衡为灰时的值,(129,128,127)它的明度就是128,亮度就是最大值129。讨论范围贴主限定了哈,PS范围,不要扯其它。
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光度学里的几个概念,比如光通量、发光强度、照度、亮度等都有严格的定义。但是说老实话,非专业人士一般都很难搞清楚。大多数人笼统的说“亮度”,严格讲,经常都是不对的。不过我觉得其实没有什么,只要从上下文能知道他说的其实是什么也就算了。

色度学里的几个概念,不太容易用错。但大多数非专业人士很难高清色度学里的问题。
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yc3zhang 发表于 2016-12-8 23:30
你脑壳有问题,恁个解释都理解不到,亮度是指颜色的明暗,明度是指灰色的明暗。

你脑壳才有问题!照你这么说彩色没有明度?灰色没有亮度?
早说过,技术讨论就事论事,不用上火,也不用说话带刺嘛。
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你脑壳有问题,恁个解释都理解不到,亮度是指颜色的明暗,明度是指灰色的明暗。
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yc3zhang 发表于 2016-12-8 21:48
如果我们说灰度128就用light,它表现可能是A:(129,128,127),B:(182,117.38),C:(147,125,88),(102,145,108),(96,139,159)等各种颜色。同色相的我们比较哪个更亮,就用亮度bright.bright:B>C>A. Light:A=B=C.异色相的比较亮度没得啥子意思,但有可比较,就看它的最大值。逗是我说的恁个,没得啥子争的。PS中light翻译成灰度最恰当。

不用你翻译,PS有中文版本,也有英文版本,约定俗称,Brightness / Contrast---亮度/对比度。Hue/ saturation /lightness---色相/饱和度/明度。
我要知道的是按这样的翻译这里面亮度和明度的区别。
与此无关的你爱怎么翻译是你自己事,并不是我想讨论的事。
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Leica味 发表于 2016-12-8 21:42
亮度是指多强
明度是指多白
解释完了

这个说法是靠谱的。
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如果我们说灰度128就用light,它表现可能是A:(129,128,127),B:(182,117.38),C:(147,125,88),(102,145,108),(96,139,159)等各种颜色。同色相的我们比较哪个更亮,就用亮度bright.bright:B>C>A. Light:A=B=C.异色相的比较亮度没得啥子意思,但有可比较,就看它的最大值。逗是我说的恁个,没得啥子争的。PS中light翻译成灰度最恰当。
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亮度是指多强
明度是指多白
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萧风萧风 发表于 2016-12-8 19:17
brightness,特指某个物体表面受到光线照射的时候,测量得到的改物体表面所能反射的光亮程度值。所以你说的“亮度是自发光类的,自身最亮和最暗的区别。”不能成立。非发光体反射别人的光线就没有亮度了?


你英文的含义跟我没关系。

另外别用英文来解释和释疑汉字的含义,汉语表述很明确的,别瞎唧唧。

我表述的只是ps里使用到亮度和明度功能时候的区别。

如果超出ps功能的范围,那就简单了,比如一个灯泡,亮度有高低。一幅画,放在灯泡前面,灯泡亮度高的时候明度高,相反明度低,靠近灯泡明度高,原理灯泡明度低。

上面是我的理解。

另外字典的解释:

明度míng dùㄇㄧㄥˊ ㄉㄨˋ色彩的明暗程度。如黃色為明度高的顏色,藍色為明度低的顏色。

亮度liàng dùㄌㄧㄤˋ ㄉㄨˋ發光體的明暗程度。

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这样翻译吧:
brightness——光度或辉度(主动发光)
lightness——明暗度(被动发光)。
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rajiao 发表于 2016-12-8 17:01
亮度是自发光类的,自身最亮和最暗的区别。
明度是被动受光强度,全黑到全白。

brightness,特指某个物体表面受到光线照射的时候,测量得到的改物体表面所能反射的光亮程度值。所以你说的“亮度是自发光类的,自身最亮和最暗的区别。”不能成立。非发光体反射别人的光线就没有亮度了?
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南方胖子 发表于 2016-12-8 16:41
brightness,特指某个物体表面受到光线照射的时候,测量得到的改物体表面所能反射的光亮程度值,这个定义不考虑颜色因素,只单纯测定该物体表面反射光亮程度在灰阶上的位置。

lightness则指引入了色彩心理学上肉眼的色觉模型。也就是我们都清楚的那个定义——灰阶上同等亮度值的不同色相在肉眼色觉上所造成的明暗差别。也就是说这个指标是一个主观(感性)的指标,而前者是一个客观指标。

校色工作中个人偏爱Lightroom引入的HSL坐标系,只是说在PS中我检验自己调图是否玩过头了的时候也看得懂HSB坐标。写到这里,唯一的麻烦是我突然觉得没法向楼主说清我为什么特别偏爱HSL坐标系了。

brightness的说法正确。
lightness的说法是我在首帖上说的光学上的意义。与PS中的意思不同。
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亮度是自发光类的,自身最亮和最暗的区别。
明度是被动受光强度,全黑到全白。

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brightness,特指某个物体表面受到光线照射的时候,测量得到的改物体表面所能反射的光亮程度值,这个定义不考虑颜色因素,只单纯测定该物体表面反射光亮程度在灰阶上的位置。

lightness则指引入了色彩心理学上肉眼的色觉模型。也就是我们都清楚的那个定义——灰阶上同等亮度值的不同色相在肉眼色觉上所造成的明暗差别。也就是说这个指标是一个主观(感性)的指标,而前者是一个客观指标。

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dao7137 发表于 2016-12-8 15:25
那就折衷一下,叫明亮度好了,反正中文博大精深

还真有明亮度,在ACR里就有。和亮度、明度也有区别。只是不想扯太远,影响中心的讨论。
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sosofly 发表于 2016-12-8 15:50
我的理解,明度是没有亮度可调的,只有类似透明度的参数,亮度是可以调整的,有亮一点暗一点的调整

并非如此,在色相、饱和度命令里,就有明度参数可以调整的。
调明度和调亮度根本是两码事,所以才让大家认清它们的区别。
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yc3zhang 发表于 2016-12-8 15:29
我的理解是指颜色用亮度,指灰色用明度。你看嘛HSB是bright,LAB用light,LAB是颜色和明度分离的模型。
huzhenjunn流的能量还挺大,个个都成了尚虚不务实的理论家了,这个问题实际应用中并不会产生误会。老编提倡的拿图说话的风气哪去了?萧兄好久不见你上图了。

没有时间上图呢。要到忙明年三月份。不过我放松的时候会看看的。
你说的这两个色空间好理解,HSB是适合人理解的空间,物理量与人的认知对应。很明确是色相、饱和度、亮度。
LAB色空间则是最好的过度色空间,和其他色空间转换非常容易。而且将灰度和色彩进行了分离,调整上也很有方便性。这里的L应该是明度。
至于你说的彩色用亮度,灰色用明度则没有什么道理。
不过你都没有对明度和亮度进行定义,所以没有什么讨论基础。这两个概念的混淆正是很多争论的根源,估计心如明月的没有几个人。
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我的理解,明度是没有亮度可调的,只有类似透明度的参数,亮度是可以调整的,有亮一点暗一点的调整
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我的理解是指颜色用亮度,指灰色用明度。你看嘛HSB是bright,LAB用light,LAB是颜色和明度分离的模型。
huzhenjunn流的能量还挺大,个个都成了尚虚不务实的理论家了,这个问题实际应用中并不会产生误会。老编提倡的拿图说话的风气哪去了?萧兄好久不见你上图了。
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那就折衷一下,叫明亮度好了,反正中文博大精深
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在PS中经常会用到明度和亮度两个不同的概念,由于中文中明和亮的意思接近,导致翻译上非常混乱,为了避免讨论混乱,在此根据PS中的翻译习惯,规定亮度是brightness,明度是lightness。
(还有光学上的明度英文也是lightness,它的意思是不同的颜色虽然亮度相同,但人眼感觉的亮度是不一样的,例如相同亮度的黄色就比蓝色的明度高。应该理解成心理的亮度。这个反而容易理解。)
现在专门讨论PS中的明度和亮度。
到底色彩三要素是:色相、饱和度、明度?还是色相、饱和度、亮度?
搜索百度,多数说是色相、饱和度、明度,少数说色相、饱和度、亮度。
不过PS中有个HSB色空间,根据上面的翻译,应该是色相、饱和度、亮度,在HSB模式中,H(hues)表示色相,S(saturation)表示饱和度,B(brightness)表示亮度。

至于亮度和明度的定义,是我见过最混乱的。抛开翻译的因素,参照上面规定亮度是brightness,明度是lightness。
谁可以对PHTOSHOP中,亮度和明度给我一个准确的定义?
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