主题:明度还是亮度?
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
资深泡菜
泡网分: 28.505
主题: 230
帖子: 4564
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
在PS中经常会用到明度和亮度两个不同的概念,由于中文中明和亮的意思接近,导致翻译上非常混乱,为了避免讨论混乱,在此根据PS中的翻译习惯,规定亮度是brightness,明度是lightness。
(还有光学上的明度英文也是lightness,它的意思是不同的颜色虽然亮度相同,但人眼感觉的亮度是不一样的,例如相同亮度的黄色就比蓝色的明度高。应该理解成心理的亮度。这个反而容易理解。)
现在专门讨论PS中的明度和亮度。
到底色彩三要素是:色相、饱和度、明度?还是色相、饱和度、亮度?
搜索百度,多数说是色相、饱和度、明度,少数说色相、饱和度、亮度。
不过PS中有个HSB色空间,根据上面的翻译,应该是色相、饱和度、亮度,在HSB模式中,H(hues)表示色相,S(saturation)表示饱和度,B(brightness)表示亮度。

至于亮度和明度的定义,是我见过最混乱的。抛开翻译的因素,参照上面规定亮度是brightness,明度是lightness。
谁可以对PHTOSHOP中,亮度和明度给我一个准确的定义?
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浏览:3512 回帖:53
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 0.036
主题: 0
帖子: 25
注册: 2020年3月
这个名字没人用吧 发表于 2016-12-10 22:18
色相饱和度里的明度调整有点特殊。
在“着色”里明度滑块等于其本身定义L=(max+min)/2
但在调整中,它却不依赖于HSL模型
在全图中,明度调整类似于色阶命令的黑白输出滑块调整,即整体依托于RGB通道,因为是线性调整,所以结果是色相基本不变,饱...
在“着色”里明度滑块等于其本身定义L=(max+min)/2
不懂就问,这里着色,明度滑块是啥意思
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
山东省
资深泡菜
泡网分: 18.523
主题: 68
帖子: 2845
注册: 2007年7月
rivershaw 发表于 2024-12-31 18:54
photoshop以前的亮度调整算法就是简单粗暴地在R、G、B数值上,加上一个亮度值。现在新版的算法还没有搞明白。
“色相/饱和度”里面的明度,计算稍微复杂一点,有个刻度的百分比换算,假定当前的明度增加K,满刻度是100,R、G、B调整后的数值为,当...

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 0.178
主题: 0
帖子: 143
注册: 2024年11月
liwanxu 发表于 2024-12-30 13:04
可否理解为亮度与色彩有关,明度则无关。求教问题:色彩有RGB的数值定义的,亮度、明度和饱和度的定量描述是如何定义的(PS里面的滑块数值应该只是相对值吧)。

严格意义来说,亮度是一个“物理属性”,仅仅用于在“数码摄影/色彩科学”的范畴内,定义色彩空间的“白点”的时候,作的技术规范和绑定。绑定以后,其实我们讨论的其实不是“亮度”,而是“黑度”rgb(0,0,0)和“白度”rgb(255,255,255)。

而明度,一般都是定义为色貌模型“等色差”体系的参照,比如CIE LAB/CIECAM02。因为人天然以为颜色分为色相、明度和饱和度。其实这是人就是这么认为的,没办法。而且在定义色彩模型以后,我们天然就是认为 rgb三个数字一样必须是灰度,且“等色差”,但其实无法做到。于是科学家就想办法来凑合,来满足这两点。明度一般就是这种"凑合方法”的定义,每个软件可以不同。

这里面非常混乱,其实连专家也很无奈。大概就是,亮度基于物理,明度基于心理(人的感觉)。但一旦涉及颜色rgb,其实我们讨论的应该是“白度”。因为在任何色彩模型下,是没有亮度、明度的,只有颜色。所谓“高光”,其实应该叫“高白”或者“亮白”、或者“灰白”,带一个“白”,这才是本来意义,并不是“光”。所谓“暗部”其实叫“黑度”,阴影叫“黑灰”。

而明度,是根据色彩模型rgb推算的心理等亮度的一个模拟算法,具体看每个软件的算法定义。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 7.517
主题: 48
帖子: 7256
注册: 2007年7月
年内主力装备
NIKON Z 8
photoshop以前的亮度调整算法就是简单粗暴地在R、G、B数值上,加上一个亮度值。现在新版的算法还没有搞明白。
登录后可直接显示原图


“色相/饱和度”里面的明度,计算稍微复杂一点,有个刻度的百分比换算,假定当前的明度增加K,满刻度是100,R、G、B调整后的数值为,当前值+K%*(255-当前值)。如果是明度减少-K,就是,当前值-K%*当前值。
登录后可直接显示原图

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浙江省
陈年泡菜
泡网分: 51.588
主题: 73
帖子: 8614
注册: 2001年8月
liwanxu 发表于 2024-12-30 13:04
可否理解为亮度与色彩有关,明度则无关。求教问题:色彩有RGB的数值定义的,亮度、明度和饱和度的定量描述是如何定义的(PS里面的滑块数值应该只是相对值吧)。

1、亮度、明度都和色彩有关。(注意,不是色相)
2、RGB色模定义颜色是用红绿蓝三色值定义的,无直接的明度、亮度定义值。
3、ps中的亮度、明度调整工具中的滑块值是“相对图片已有值”为参照点的调整值。色板中的数字调整值是“绝对值”。
zwg_sh555 编辑于 2024-12-31 12:59
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
陈年泡菜
泡网分: 51.588
主题: 73
帖子: 8614
注册: 2001年8月
liwanxu 发表于 2024-12-30 13:04
可否理解为亮度与色彩有关,明度则无关。求教问题:色彩有RGB的数值定义的,亮度、明度和饱和度的定量描述是如何定义的(PS里面的滑块数值应该只是相对值吧)。

1、亮度、明度都和色彩有关(注意:不是色相。);
2、RGB的数值定义是红(R)、绿(G)、蓝(B)三色值,没有亮度或明度值。
3、PS里的明度和亮度滑块都不是相对值。

我估计你是想说PS色板上的事。色板中有四种色模,其中只有HSB和明度有关(b值),其值越高,明度光越高,色越白。反之,越黑,但色相不变。Lab色模中是和亮度有关(L值),直接影响色明度和纯度(饱和度),但不影响色相。

登录后可直接显示原图

zwg_sh555 编辑于 2024-12-31 12:40
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.355
主题: 348
帖子: 2389
注册: 2021年4月
年内主力装备
★ PENTAX K-1 Mark II
RICOH GR III
PENTAX K-3 Mark III
★ ILCE-7CR
zwg_sh555 发表于 2024-12-26 18:19
这个问题,自PS有“亮度对比度” 和“色相饱和度”后,不知有多少人想弄明白了,记忆中三十多年了,一直看到有人问。
简单说,就PS中:
1、亮度——光源照到物体上的光。远暗近亮,会在照片上形成光影反差。
2、明度——是物体自发光。照片上明度数同的,都是...

可否理解为亮度与色彩有关,明度则无关。求教问题:色彩有RGB的数值定义的,亮度、明度和饱和度的定量描述是如何定义的(PS里面的滑块数值应该只是相对值吧)。
liwanxu 编辑于 2024-12-30 13:06
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
新疆
陈年泡菜
泡网分: 51.588
主题: 73
帖子: 8614
注册: 2001年8月
萧风萧风 发表于 2016-12-08 14:56
在PS中经常会用到明度和亮度两个不同的概念,由于中文中明和亮的意思接近,导致翻译上非常混乱,为了避免讨论混乱,在此根据PS中的翻译习惯,规定亮度是brightness,明度是lightness。
(还有光学上的明度英文也是lightness,它的意思...
这个问题,自PS有“亮度对比度” 和“色相饱和度”后,不知有多少人想弄明白了,记忆中三十多年了,一直看到有人问。

简单说,就PS中:
1、亮度——光源照到物体上的光。远暗近亮,会在照片上形成光影反差。
2、明度——是物体自发光。照片上明度数同的,都是一个灰级。

所以:
1、用亮度调节时,照片会有反差;
2、明度调节时,同值灰度增减,无反差。


如下图示例:

登录后可直接显示原图

zwg_sh555 编辑于 2024-12-26 18:22
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 0.178
主题: 0
帖子: 143
注册: 2024年11月
Chlheng 发表于 2019-04-16 13:09
感谢楼主无私奉献的代码!我从您的代码里学到了很多东西,谢谢!不过我有个问题想请教一下。具体叙述如下:

现有多个16bit的dng文件,我已经在matlab里实现了对它们的hdr合成,得到了最终的图像x。图像x是未反马赛克的CFA数据。现希望能把x写入到dng里边以供raw解码软件解码。

然而,由于hdr之后图像的动态范围非常大以致线性的16bit不足以准确记录,暗部出现了偏色死色的现象。能解决的方法有两个:1、用32bit浮点数来储存;2、依然用16bit无符号整数,但x需要加工成y,譬如y=x.^(1/gamma),把y储存到dng里......

上面的问题还是放到这个帖子来说明一下。前面顽版在#20贴已经讲得很透彻了,一定要结合上下文看真正的语义理解。但这里有大量民科的误导,因此导致这个很难表述,哪怕是黑、白、灰......这些基本的颜色理解大家其实搞不定。今天砖家就来掰碎了理解解析,以埋民科所挖之坑。引用的这个网友就掉坑里了。

最基本的底层机理,还是基于『RAW没有颜色』,这点需要切记和默背。在数码摄影领域,凡是坚持RAW含有颜色的、RAW存在所谓“私有色彩空间”的,基本都是理解力不足或者心理存在认知障碍的民科。如果大家【基于RAW没有颜色】,RAW保存的是光强的灰度线性物理数据,那么就能理解明度、亮度、辉度或者Luminance、Brightness、Lightness,这些单词在色度学数码摄影领域的实际意义是什么。
 
 
民科的最大认知障碍就是无法接受颜色是感觉而不是物理量。民科顽固坚持“颜色是一种基于物理的计量”,但这个理解是错误的。这导致民科永远看不懂CIE 色品图,不理解CIE XYZ的数学体系是怎么构成的。或许民科能计算理解,但存在认知障碍,永远无法接受这点:颜色是人类的色觉感觉,而不是物理。基于线代的医学,在解剖生物范畴和细胞理化特性,甚至DNA层面的科学层面都可基本上厘清了。

人眼中有三种不同类型的视锥细胞:S型、M型和L型视锥细胞。它们分别对蓝色(short-wavelength)、绿色(medium-wavelength)和红色(long-wavelength)的光做出反应,产生感受电位。具体来说:
S型视锥细胞:对短波长的蓝色光最为敏感,其最大吸收峰位于约420nm处。当受到蓝色光刺激时,会产生一个较短、较弱的感受电位。
M型视锥细胞:对中波长的绿色光最为敏感,其最大吸收峰位于约530nm处。当受到绿色光刺激时,会产生一个中等强度的感受电位。
L型视锥细胞:对长波长的红色光最为敏感,其最大吸收峰位于约560nm处。当受到红色光刺激时,会产生一个较长、较强的感受电位。

这些视锥细胞在接收光线后会产生神经信号,通过视神经传递到大脑,并被处理成我们所看到的彩色图像。但大脑如何处理,就是一个黑盒了。

具体内容,感兴趣可以参考这个,这里不深挖考据了。砖家给一个链接,有兴趣自行研究,https://chromatone.center/theory/color/perception/。这里只需要知道,颜色不是物理,不是光子频率震动,这是民科歪理的理论基石,很多人深信不疑。但这个显然是错的,主要还是数学层面。

登录后可直接显示原图

上图是CIE xy 色品图。可以看到CIE 1931的实验三个纯色长波、中波、短波的纯色光线其实和人眼并不一致,尤其是长波。CIE 1931的实验当时还没有LMS的解剖和DNA的生物机理。CIE是国际照明组织,在1931年代他手里的工具只有数学和有限的实验条件。当时已经有卢瑟观测条件一说了,但对应的生物机理需要多年以后才了解,但其实人类对色觉的认知至今也没有完全搞清楚。但有了数学,也没必要深究,找出一个人类色觉共识的数学模型即可。这个数学模型的关键在于用测量保证两者数据的“线性”,一个是基于物理的波长线性,一个是基于人类色觉实验的大人群统计结果,也就是色觉感觉线性。在归一化物理线性的时候,必然需要定义“可见光范围”。

所以,我们有了所谓“可见光范围”,这是为了数学上的归一化的需求,也就是物理区间的波长对应的光谱实验的0-1,而‌CIE定义的可见光谱范围‌是380--780纳米(nm)‌,就是上面的“物理线性”。经过一些列数学运算(主要是线性代数),搞出了CIE xy色品图。色品图的边缘就是“物理光谱波长的线性”。

色品图,其实用来表述人眼对应的LMS三种视锥细胞的生物特性,里面其实并不是颜色。但是,可以说,99.9999%的人以为这是颜色。这个没办法,真正看懂色品图的人从来不在乎色品图的色准,只用来标识。而在码农的计算层面,码农的数学直觉不是色品图,而是一个CIE XYZ数学三维向量。
 
 
上面两个才是码农牢记的数学直觉图。所以,搞色彩科学的码农根本不怕什么CIE XYZ 超过1溢出的鬼话了。因为这个1本来就是数学工具的定义而已,主要是“归一化”。既然归一化了,只要在CIE XYZ的混色体系下,压缩一下呗。因为这个压缩是基于“色觉生物混色线性”就是 CIE XYZ线性。

这就是最关键的CIE XYZ线性。所以这了那么多,现在讲RAW、HDR、明度、亮度的关系。特别请@萧风萧风 留意,下面将解答您的多年来的困惑。除了砖家我之外,没有人能解释得如此让您听得懂,而且不是民科理论,是基于晦涩高深的数学,我敲个黑板,您最好拿支笔仔细笔记。

其实不止您这样的摄影爱好者,作为顶层砖家 Charles Poynton,CIE的规则制定者也有这样的困惑。但是电视、印刷、照明等交织在一起,CIE、ITU、IEEE等各类国家组织都有自己的基本盘,导致概念的混淆。但这在基于科学/数学等认知体系下,这都是一致的。我作为科普人员,是从消费者和从业者的角度去认识理解的。其实 EOTF、OETF、EOCF、OECF、gamma、log这些概念在数学体系的认知下,这都是一个意思。

明度、亮度的意义,其实顶层专家也受不了,专门写了顶层学术会议报告呈谏,https://poynton.ca/notes/PU-PR-IS/,里面这篇英语pdf,就是您问题的最好作答。这里我科普,帮助您理解一下明度和亮度,这个要从RAW开始捋一下。
 
 
RAW本身是光强的线性数据,不管是多少bit,12bit 或 14bit,最后还是归一化的“物理线性”,而CCM颜色转换矩阵的数学基础是归一化的浮点数。

⒈RAW三通道归一化线性浮点数 × CCM ==⋙ CIE XYZ三向量线性浮点数;
⒉CIE XYZ三向量线性浮点数 × 选择标准RGB色彩空间(SDR/HDR)矩阵 ==⋙ RGB归一化浮点数
RGB归一化浮点数 × 线性编码 ==⋙ 线性化RGB;
RGB归一化浮点数 × gamma编码 ==⋙ 色彩空间Color space RGB。

这个帖子不懂就问:32位线性RGB色彩空间是个什么东东?》,这里面说的“线性RGB色彩空间”就是3,这里“线性”就是基于CIE XYZ线性,就是下面黑线横坐标的每一个格子,所代表的人眼LMS的响应比例是一样的也就是基于人眼三条曲线。
 
 
这里要指出RGB归一化浮点数和CIE XYZ归一化浮点数的区别。数学上,RGB不管是归一化浮点数或者是16bit/32bit整数,数学上RGB模型是一个三维正方体;而转换到CIE XYZ以后,被非线性的拉长扭曲转换了,不再是一个正立方体了。有了这个直观区别能避免出错。

CCM的源头是双光源色彩矩阵,这两个色彩矩阵的制作左右都是线性数据。所以,目前有两个都叫线性。RAW数据是光强物理线性,而CIE XYZ是归一化的浮点线性,而RGB是色彩空间的线性。这两个都叫“线性”,但这是不一样的线性。目前没有统一叫法,我这里总结“物理线性”和“色觉线性(CIE XYZ线性)”,但是色觉线性CIE XYZ线性并不是等色差的。所以,搞出了等色差的色貌模型。
 
 
有了等色差模型呢?就有了各类亮度、明度的胡乱叫法区别了,这里还是科普一下科学底层原理。

既然CIE XYZ叫色觉线性,那么为什么还说CIE XYZ是非线性的,要搞等色差呢?这个需要实际编码操作就会遇到。我们以为RGB三色颜色一样就是灰度,这是我们的以为,CPU是无所谓的。假设我们反gamma以后,基于CIE XYZ线性的 RGB线性数据,三个相加除以3是否就是灰度了呢?现实是灰度,但出现了不应该有的灰度断层。看这个例图:

登录后可直接显示原图

这就是亮度出现了断层。我们天然以为存在亮度、饱和度、色相的三坐标,但这是我们人类的以为。CPU是不吃这套的,人类得做点什么告诉CPU怎么算“等色差”。于是,很多人搞这个领域,总结就是一个,“公说公有理,婆说婆有理”,搞出了很多种模型,自然有了不同的叫法。

所以,砖家最后归纳几点:

1. RAW没有HDR,HDR是基于 CIE XYZ的色觉的。所以,引用的那个小伙子捣鼓的DNG例子叠加本身就错了。这是IP地址改成999.999.999.999的谬误,把色觉当作物理了。
2. HDR的 EOTF、OETF,这个TF就是Gamma编码,E所谓的“Electrical电”就是色彩空间,O(Optical)这个光其实就是CIE XYZ线性。这个E/O都不是基于物理的。这个光学物理仅仅存在于白点。这是视频行业的传统叫法,但不符合真正的色彩科学规律,这个顶层大师也很无奈的。
3. log就是非规范的gamma而已。主要是为了视频的3Dlut的快速操作。

最主要的是,线性也分物理线性(RAW)、CIE XYZ色觉线性(Optical)、等色差线性。而视频行业把标准色彩空间认定为“感觉线性”(Electrical),这是一种为了压片的编码gamma规范。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 7.517
主题: 48
帖子: 7256
注册: 2007年7月
年内主力装备
NIKON Z 8
萧风萧风 发表于 2016-12-8 14:56
在PS中经常会用到明度和亮度两个不同的概念,由于中文中明和亮的意思接近,导致翻译上非常混乱,为了避免讨论混乱,在此根据PS中的翻译习惯,规定亮度是brightness,明度是lightness。
(还有光学上的明度英文也是lightness,它的意思是不同的颜色虽然亮度相同,但人眼感觉的亮度是不一样的,例如相同亮度的黄色就比蓝色的明度高。应该理解成心理的亮度。这个反而容易理解。)
现在专门讨论PS中的明度和亮度。
到底色彩三要素是:色相、饱和度、明度?还是色相、饱和度、亮度?
搜索百度,多数说是色相、饱和度、明度,少数说色相、饱和度、亮度。
不过PS中有个HSB色空间,根据上面的翻译,应该是色相、饱和度、亮度,在HSB模式中,H(hues)表示色相,S(saturation)表示饱和度,B(brightness)表示亮度。

至于亮度和明度的定义,是我见过最混乱的。抛开翻译的因素,参照上面规定亮度是brightness,明度是lightness。
谁可以对PHTOSHOP中,亮度和明度给我一个准确的定义?
...


最基本的是Luminance,光亮度,是有量纲、可以测量的绝对数值。不要狭义地理解为发光的亮度,因为主动发光的和被动反光的都有光亮度。

Brightness、Lightness都是从Luminance计算出来的结果,大部分都做过归一化处理,是相对值不是绝对数值。并且习惯上,Brightness与Luminance是线性关系,而Lightness与Luminance是非线性关系。习惯上线性的叫亮度,比如XYZ中的Y叫亮度。非线性的叫明度,比如Lab中的L叫明度。

HSV的V是Value,HSL的L是Lightness,HSB的B是Brightness,V、L、B本质上都是Value数值,是从RGB转换出来的结果,叫亮度也行、叫明度也对。不要把颜色的色相、饱和度、亮度(明度)固定理解成HSV、HSL、HSB的属性,在XYZ(xyY)和Lab空间都有色相、饱和度、亮度(明度)的概念,而且亮度、明度区别更清楚。到了HSV、HSL、HSB空间,亮度、明度的概念实际上不清楚了,因为RGB本身包含的亮度、明度信息不明确,比如线性空间的RGB,应该是亮度,而Gamma空间的RGB本身是非线性的,应该叫明度。

Photoshop的HSB,Brightness翻译成明度是合理的,因为Photoshop的HSB是从Gamma空间的RGB转换的结果,Brightness是Gamma非线性的,所以应该叫明度。
(2)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.886
主题: 45
帖子: 4132
注册: 2013年1月
中文还有一个叫“辉度”,更是无法解释了。名词定义的精准也重要,否则鸡同鸭讲。

就像颜色,我们定义是CIE体系内的人眼生物特侦才叫颜色。颜色是生物属性,是人眼对RGB特性的反映。并非滤色片RGB数据。这个定义一定要搞清楚。这样我们才理解,色彩风格是没有正确的,只有你的喜欢和我的喜好。但“色准”是有正确的、有精确度的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.886
主题: 45
帖子: 4132
注册: 2013年1月
萧风萧风 发表于 2016-12-19 12:34
明度常用于处理彩色的溢出等问题。亮度则是控制整体画面的明亮程度的,两者有区别,因为词义接近所以经常引起误解。


这个有实际定义的,了解这些实际定义,对探讨的双方能有一个基本的理论基础。

推荐两个链接:色彩管理网:https://www_colortell_com/6310.html
以及 《色彩管理Real World Color Management》作者 Bruce Fraser 在文章中专门对自己要引用的名词作定义,其中的亮度 Brightness 做如下解释:https://creativepro_com/out-of-gamut-color-correct-vocabulary/

综合起来我归纳一下:
1.明度、亮度都有英语词汇对应,中文翻译有些混乱。但色彩管理的英语原著是有介绍的。主要是三个英语词汇:发光亮度(Luminance)、(心理)亮度(Brightness)、以及(灯光)亮度Lightness,蓝色字体是我自行添加,仅作理解参考。
2.明度Luminance,是一个物理概念,参考色彩管理网解释:https://www_colortell_com/6310.html,物理单位是 单位是“每立方米坎德拉”(cd/m2)。
3.亮度Brightness,是人眼对反射光是一个生物心理概念,主要强调人眼对“反射”的记录,为了对应HSB/HSV的色彩模型。计量单位是一个相对单位0--100%。0就是全黑不反射,100%就是纯色全反射。记住,色彩模型不是色彩空间。
4.灯光[/color])亮度Lightness,比较含糊,很多软件都有不同的解释。我无法得出一个权威定义,但一般是泛指亮度Brightness。

请注意,这些是基本概念、是定义,实验是为了理解定义,而不是另外定义(redefinition)。罗永浩老师发明了一套句式,我重新定义了XXXX。这个在科学、技术、测量、计算层面是不存在的。这些概念的理解,一般不需要做实验,牢牢记住理解这些抽象定义即可。
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.416
主题: 2
帖子: 267
注册: 2015年2月
马克
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 28.505
主题: 230
帖子: 4564
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
wgcao 发表于 2016-12-24 11:56
在光度学和色度学中,“亮度”,这个词是:Luminance。这个是有定义的,就是单位立体角内发出的光通量(lm/ω), ω 是立体角,是个空间角度,是球面所包含的球面积和球面半径的比值,全空间的立体角是 4π。lm 是光通量(流明)。

Brightness 等等,是心理量,所描述的是一种感觉,不可计量。Brightness 和 Luminance 之间有一定的关系,这是通过实验测试很多人的感觉出来的关系,和适应水平等都有关,大致是指数关系。你可以类比声学中的级的概念,就是通常所说的分贝的概念。

光度和色度中的 Luminance 是可测量的。色度中的 X,Y,Z 值也是可测量的。其中 Y 反映了亮度值。

在光度学中带颜色的和不带颜色的亮度是一致的。这中间有个 视觉函数 (Vλ)在修正。觉个例子: F=683 ∫(Vλ)P dλ。P 是辐射通量,F 是光通量,都是功率单位值。这样,辐射度学和光度学就联系起来了。人眼最敏感的颜色是在 555 nm 处(黄绿色),此处Vλ值等于1。从上式可见,1瓦的 555nm 的辐射等于 683 流明。

在艺术界,通常使用 蒙赛尔 体系来表示色彩,这样比较直观,也就是色相,饱和度,亮度 (H,S,B),Hue,Saturation,Brightness 这几个来表示。这个主要就是为了便于理解和使用,全是心理量不可测试 ...

有帮助,谢谢。
光学上,光通量,亮度,明度的定义是明确的,本身并没有多少歧义。
到了PHOTOSHOP里,这些参量是借用了光学上的意义,但又不完全一样,其本身有着不同的定义,这是经常引起误会的地方,我发这个帖子是想集思广益,找出其中的异同之处,让大家用PS的时候不至于只凭经验。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 23.949
主题: 0
帖子: 95
注册: 2004年2月
在光度学和色度学中,“亮度”,这个词是:Luminance。这个是有定义的,就是单位立体角内发出的光通量(lm/ω), ω 是立体角,是个空间角度,是球面所包含的球面积和球面半径的比值,全空间的立体角是 4π。lm 是光通量(流明)。

Brightness 等等,是心理量,所描述的是一种感觉,不可计量。Brightness 和 Luminance 之间有一定的关系,这是通过实验测试很多人的感觉出来的关系,和适应水平等都有关,大致是指数关系。你可以类比声学中的级的概念,就是通常所说的分贝的概念。

光度和色度中的 Luminance 是可测量的。色度中的 X,Y,Z 值也是可测量的。其中 Y 反映了亮度值。

在光度学中带颜色的和不带颜色的亮度是一致的。这中间有个 视觉函数 (Vλ)在修正。觉个例子: F=683 ∫(Vλ)P dλ。P 是辐射通量,F 是光通量,都是功率单位值。这样,辐射度学和光度学就联系起来了。人眼最敏感的颜色是在 555 nm 处(黄绿色),此处Vλ值等于1。从上式可见,1瓦的 555nm 的辐射等于 683 流明。

在艺术界,通常使用 蒙赛尔 体系来表示色彩,这样比较直观,也就是色相,饱和度,亮度 (H,S,B),Hue,Saturation,Brightness 这几个来表示。这个主要就是为了便于理解和使用,全是心理量不可测试和计算。在使用中,也是通过对大量人的实验测试画出了多数人认为等间隔的色表,然后测试了 X,Y,Z 值便于使用。

实际上在软件计算时,都是对 X,Y,Z 值在进行计算。

这样说应该对你有帮助吧。
(2)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 28.505
主题: 230
帖子: 4564
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
tomding1968 发表于 2016-12-19 07:28
想请教一下,探讨明度和亮度,在具体修图时,有实际意义吗?ps里好像就是一个明度吧?没看到有亮度。

明度常用于处理彩色的溢出等问题。亮度则是控制整体画面的明亮程度的,两者有区别,因为词义接近所以经常引起误解。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
等待验证会员
泡网分: 0.909
主题: 19
帖子: 890
注册: 2013年9月
想请教一下,探讨明度和亮度,在具体修图时,有实际意义吗?ps里好像就是一个明度吧?没看到有亮度。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 28.505
主题: 230
帖子: 4564
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
集中几位的高见,亮度似乎笔记清晰一致了。亮度数值上等于R、G、B的最大值除以255。
现在在明度上还是比较混乱,看看再有什么高见。
以上仁兄一并谢过!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.588
主题: 1
帖子: 584
注册: 2014年1月
经验公式RGB模式下的明度:L=R*0.30+G*0.59+B*0.11,亮度是MAX(R,G,B).比如像素点(100,135,125),那么亮度就是135这个值,明度就是0.3*100+0.59*135+125*0.11=123.4.这个数值基本准确,可能会有四舍五入等一点点差距,比如可能是123或者124啥的。影响不是很大。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 21.334
主题: 24
帖子: 696
注册: 2004年8月
萧风萧风 发表于 2016-12-10 23:19
很欣赏你动手验证的方法!我自己正是做类似实验验证亮度和明度的区别的。不过稍有不同的是我是用亮度/对比和色相/饱和度做的实验,你用的是色阶与色相/饱和度。
但实验的结论与你有些不同。


我说了这么多,就是想说明,亮度对比度中的亮度调整,和色相饱和度的全图明度调整,它们只是一种基于RGB色阶的调整手段,和本身的亮度明度的定义没有什么关系,其都可以用曲线实现。新亮度对比度是中非线性调整,而明度调整是线性的,当然它们结果不一样,曲线方式自然也不一样.

登录后可直接显示原图
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 28.505
主题: 230
帖子: 4564
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
这个名字没人用吧 发表于 2016-12-10 22:18
色相饱和度里的明度调整有点特殊。
在“着色”里明度滑块等于其本身定义L=(max+min)/2
但在调整中,它却不依赖于HSL模型
在全图中,明度调整类似于色阶命令的黑白输出滑块调整,即整体依托于RGB通道,因为是线性调整,所以结果是色相基本不变,饱和度和明度都会发生变化。

如图01.色相饱和度的全图明度与色阶几乎一样,直方图显示的数据有点轻微差别属于计算误差。

在各个RGBCMY调整中的明度,忽略其定义色相蒙版的作用,那么调整实际是r,g,b到max(rgb)的一个线性变换。同样,色相几乎不变,饱和度和明度都有变化。
至于为什么要简化为这样的方式而不采用HSL的定义只变L,因为在L大于0.5和小于0.5时,饱和度是个分段函数,实现起来比较麻烦且不一定就实用。

如果非要实现调整L,而且HS不变也不是没有办法
方式一,可以通过PS的RGB-HSL,转为HSL后,调整蓝通道(代表L),再用HSL转回RGB即可实现。图02

方式二,分割图像为亮度—色度模式,就像以前把RGB分别分在三个图层中最后用滤色可以还原一样的方式。
把图像分为两个图层,一个只有亮度L,一个只有色度(色相和饱和度,亮度恒为0.5常数)图03

至于亮度对比度中的亮度就太简单了,它只是名字叫做亮度,并不依赖于某个hs* ...

很欣赏你动手验证的方法!我自己正是做类似实验验证亮度和明度的区别的。不过稍有不同的是我是用亮度/对比和色相/饱和度做的实验,你用的是色阶与色相/饱和度。
但实验的结论与你有些不同。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 21.334
主题: 24
帖子: 696
注册: 2004年8月
02.03
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 21.334
主题: 24
帖子: 696
注册: 2004年8月
色相饱和度里的明度调整有点特殊。
在“着色”里明度滑块等于其本身定义L=(max+min)/2
但在调整中,它却不依赖于HSL模型
在全图中,明度调整类似于色阶命令的黑白输出滑块调整,即整体依托于RGB通道,因为是线性调整,所以结果是色相基本不变,饱和度和明度都会发生变化。

如图01.色相饱和度的全图明度与色阶几乎一样,直方图显示的数据有点轻微差别属于计算误差。

在各个RGBCMY调整中的明度,忽略其定义色相蒙版的作用,那么调整实际是r,g,b到max(rgb)的一个线性变换。同样,色相几乎不变,饱和度和明度都有变化。
至于为什么要简化为这样的方式而不采用HSL的定义只变L,因为在L大于0.5和小于0.5时,饱和度是个分段函数,实现起来比较麻烦且不一定就实用。

如果非要实现调整L,而且HS不变也不是没有办法
方式一,可以通过PS的RGB-HSL,转为HSL后,调整蓝通道(代表L),再用HSL转回RGB即可实现。图02

方式二,分割图像为亮度—色度模式,就像以前把RGB分别分在三个图层中最后用滤色可以还原一样的方式。
把图像分为两个图层,一个只有亮度L,一个只有色度(色相和饱和度,亮度恒为0.5常数)图03

至于亮度对比度中的亮度就太简单了,它只是名字叫做亮度,并不依赖于某个hs*模型,只是分别在rgb通道中进行的一个一维变换(每个通道输入值一样,调整量一样,那么结果就一样)。它是曲线命令的一个简化版(即亮度对比度中任意调整,都可以以曲线实现)
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 14.323
主题: 18
帖子: 783
注册: 2007年10月
Scott0902 发表于 2016-12-8 21:09
这样翻译吧:
brightness——光度或辉度(主动发光)
lightness——明暗度(被动发光)。
还有一个 照度   不知道有啥区别
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 28.505
主题: 230
帖子: 4564
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
这个名字没人用吧 发表于 2016-12-10 16:40
都是形容明亮程度,一个是主观,一个是客观。
抛开其物理定义只谈PS中能刻画明亮度的几个东西
LAB的L
灰度
HSL的L
HSB的B
HSI的I
HSY的Y

HS*模型在PS里是通过RGB色立体转换得到,相当于一个模型坐标的变换。和具体试用哪个RGB空间无关,即任意RGB中,如果RGB数值一样,则在HS*中的亮度一样。
拾色器中的HSB,以max(rgb)定义,其结果就是红绿蓝青品黄白的亮度一样。不符合人眼感觉。
色相饱和度里的HSL,L定义为(max+min)/2,那么白色最亮,红绿蓝青品黄亮度一样。比HSB稍好
HSI,PS里没有直接采用这个模型的工具,但在某些调整算法的中间步骤上采用了I。其定义为(r+g+b)/3,白色最亮,青品黄次之,红绿蓝最暗。比较符合人眼感受
HSY,混合模式里的亮度(rgb模式下),0.3r+0.59g+0.11b,亮度从暗到亮为黑,蓝,红,品,绿,青,黄,白。符合人眼感受。

灰度与L与具体RGB空间相关,灰度=L^k,即灰度是L的一个伽马变换。
以rgb转灰度为例,灰度K=(aR^t+bG^t+cB^t)^u,t为RGB空间设定的伽马,u为灰度空间的伽马,a,b,c为权重(a+b+c=1),通过RGB空间的白场与原色坐标得到,从公式形式上来看,0.3r+0.59g+0.11b是其一个特例。

当然,PS中还有诸如“亮度对比度”之类的“亮度”, ...

靠谱!
不过我更关心的是“亮度对比度”的“亮度”, 和“色相饱和度”里的明度。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.344
主题: 3
帖子: 931
注册: 2010年3月
抛砖引玉,大神终于出现。补充一点,据介绍0.3R+0.59G+0.11B是PS请诸多业内专家看片无数得出的最符合人眼习惯的经验公式。不是拍脑壳得出来的。
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 21.334
主题: 24
帖子: 696
注册: 2004年8月
都是形容明亮程度,一个是主观,一个是客观。
抛开其物理定义只谈PS中能刻画明亮度的几个东西
LAB的L
灰度
HSL的L
HSB的B
HSI的I
HSY的Y

HS*模型在PS里是通过RGB色立体转换得到,相当于一个模型坐标的变换。和具体试用哪个RGB空间无关,即任意RGB中,如果RGB数值一样,则在HS*中的亮度一样。
拾色器中的HSB,以max(rgb)定义,其结果就是红绿蓝青品黄白的亮度一样。不符合人眼感觉。
色相饱和度里的HSL,L定义为(max+min)/2,那么白色最亮,红绿蓝青品黄亮度一样。比HSB稍好
HSI,PS里没有直接采用这个模型的工具,但在某些调整算法的中间步骤上采用了I。其定义为(r+g+b)/3,白色最亮,青品黄次之,红绿蓝最暗。比较符合人眼感受
HSY,混合模式里的亮度(rgb模式下),0.3r+0.59g+0.11b,亮度从暗到亮为黑,蓝,红,品,绿,青,黄,白。符合人眼感受。

灰度与L与具体RGB空间相关,灰度=L^k,即灰度是L的一个伽马变换。
以rgb转灰度为例,灰度K=(aR^t+bG^t+cB^t)^u,t为RGB空间设定的伽马,u为灰度空间的伽马,a,b,c为权重(a+b+c=1),通过RGB空间的白场与原色坐标得到,从公式形式上来看,0.3r+0.59g+0.11b是其一个特例。

当然,PS中还有诸如“亮度对比度”之类的“亮度”,此类亮度直接定义在rgb色阶上,通过每个通道加减来改变,与上述的亮度有所不同.
(2)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.344
主题: 3
帖子: 931
注册: 2010年3月
PS中一个颜色点明度值是按经验公式:RX30%十GX59%十BⅩ11%=灰度值。也可自定义,用通道混合器。关文涛老师的《选择的艺术——图层通道深度剖析》里有讲。
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 28.505
主题: 230
帖子: 4564
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
dual 发表于 2016-12-9 22:55
可是,HSL中的L 是 luminance 啊

三者中只有luminance常常使用绝对单位,是个纯技术层面的用语。

关键其他两个区别,个人理解:

brightness常常用来指一个范围而不是特制某一个值(语言表达能力有限,不知能理解否),比如一张图片的brightness,你肯定没法特指某一个值。通常也是用在技术层面的,但没有绝对单位可用。再比如我们显示器或相机屏幕控制界面里,一般都会用brightness,听起来会专业一点,但它的值只是个相对值,一般像0-100之类。

而lightness似乎是完全感性的艺术家语言,它还有一个对应的词darkness偶尔也被使用,通常这个是连相对值都没有的纯嘴炮用语。

所以有时我们可以这样写显示器或其他什么的说明书:

----------------------------------------------------------------
Brightness button : Adjusts image lightness, the range is 0 to 100.
----------------------------------------------------------------

所以你说这其实到底是不是就是一个意思呢?

不是在PS里的定义,Brightness和lightness本来也很混淆。只是在PS中两者明确是不同的量。
luminance和Brightness意思接近都是亮度,但有轻微的区别,正如你说说,luminance的数值使用绝对单位cd/m2,而Brightness则一般用相对单位%表达,等于最大亮度的X%。
而明度lightness,与上述两者luminance和Brightness并不相同,在等高人细说。
Leica味所说的,明度是指多白。是对的!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 明度还是亮度?
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试