梦羽灵泉 发表于 2017-1-19 20:59
像场垂直于透镜面啊，也就是保证移动是平移

绕轴转动实际上是改变了成像面本身，也就改变了相对距离关系

如果你相机是平移，还会有这样的效果，那就说明你相机有畸变的

如图
我们说距离和透视的关系，这个距离实际上是指被摄物决定的，垂直于光轴的平面的距离，也就是说只要在一个平面上，透视都相同
也就是说，下图，B1和B2对于摄影机B位置来说，透视相同
并不会有什么不是正对，边角的位置因为斜方向的距离长了就改变透视的说法

而我们说转动会产生视角变换，本质上还是距离变化了
这张图，假设物体与摄像机距离abc相等，摄影机从正面拍摄物体A的位置转动到了B，那么物体A所决定的垂直于摄影机的平面就变成了比较近的那个平面，距离就变成了b’，要比原来距离短很多，所以透视才变化了

和透视相关的并不是对象作为一个点与摄影机作为一个点的绝对距离
而是对象所决定的和光轴垂直的那个面与摄影机的距离

燕啤大马甲 发表于 2017-1-19 22:40
那就是类似APS-C和全幅的问题了，如果要谈取景和焦距，必须使用裁剪系数，50mm在APS-C 机上，1.5 x 50 = 75mm在全幅上。这样你使用全幅和6X9机器之间的等效焦距转换系数，问题就简单了。

24mm装在全画幅机器上, 和6x9机器相比等效焦距是2.5 x 24 = 60mm ，大于 50mm的镜头装在6x9的中画幅机器上所以透视效果较弱；如果全幅机用20mm镜头，刚好和 50mm的镜头装在6x9的机器一样，焦距再短，到16mm全幅的透视效果就要强过50mm的镜头装在6x9的机器上了。这一系列的透视效果的变化都是在固定的拍照距离下就可以感受到的。所以和焦距还是脱不料关系，因为焦距是和底片大小之间有取景范围的关系，不同大小的底片之间有等效焦距换算关系。

imkdk 发表于 2017-1-19 22:15
那就还是这个问题，咱们现在正在讨论的是焦距对透视的影响。现在你说的同样位置，50mm和24mm各拍一张，24mm的透视感更强。
还是沿用你的这个设定，但假如50mm的镜头装在6x9的中画幅机器上，跟24mm装在全画幅机器上，同一个位置拍，哪个透视感更强呢？
我有一台福伦达6X9机器，105mm的镜头跟全画幅标头类似。这样一算就很明显，50mm+6x9的底，跟24mm+全副底，两个透视是差不多的。既然可以用50mm镜头和24mm镜头得到同样的画面，那么焦距就不是必须的，因此我才说透视感跟焦距没关系，这是原理部分。
话又说回来，实践的时候，你说的情况当然更常见。我不可能将一个50mm的镜头安装在6x9折叠机器上，遇到了拍不下来的情况，我也是首选后退几步，把自己想拍的内容框下来。

黄海的盐粒子 发表于 2017-01-19 12:37

这世上有绝对精确的东西吗？误差的概念都没有？

黄海的盐粒子 发表于 2017-01-19 12:40

为什么要找光学中心？还不是为了在拍摄照片时固定它，保证拍的一组片子的透视关系是一样的，不然找了有何用。...

黄海的盐粒子 发表于 2017-01-19 12:43

讨论理论就是本本了？没有理论的指导不影响实践，但是有理论的指导可以更有目的地实践和练习。...

DQIMAGE 发表于 2017-1-19 10:44
我哪句话说了用长焦拼出广角？（实际上也是能的，不过很麻烦）

我想你说的是用长焦拼出长幅的照片，比如长宽比大于2:1，甚至达到了3:1。但那个不叫长焦拼出广角。那个叫用长焦拼出了广角的中间一条。

http://qicai_fengniao_com/119/1190720.html。 这里是一个典型的错误例子。用来说明所谓长焦拼出来的所谓广角，和直接广角拍出来的透视效果不一样。

但是，如果我们用PS将两张图在不同图层显示的话，是这样的：

可以看到，53mm拼出来的，只是17mm中间的一条，而根据刚才的估算，换句话话，53mm得用108mm*72mm的画幅，才能达到全画幅17mm的视角。考虑到要有重叠部分，至少得拍9*3=27张，才可以比较完美的拼出这样的图片，这种工作量就太大了。

当然，严格来说，拼接类似得到了一个圆柱或者圆球的中画幅，这和直接用中画幅拍摄，还是有不一样的。。从刚才的误导的图来看，因为中焦四周的形变比广角要轻微，所以拼出来的图，可能也没有广角拍出来的形变大。但是，这些都可以通过后期PS，或PTGui来适当调整。

梦羽灵泉 发表于 2017-1-19 20:41
不对
如果像场是平的，只要垂直于理想透镜面，那透视就是一致的，这其实和截幅的道理是一样的
视场角是一个整体

如果按你这么说的话，用广角边缘来接片就不成立了，因为透视灭点不同了
但实际上，只要镜头像场平坦，不发生弯曲（也就是畸变而不是透视形变），整个的透视还是一致的，无论你在这个成像面的哪一点观察，都是一样的，这也是大画幅小画幅透视一致的原因

如果按你说的，就会出现我转个头，就会发现静物在不断地压缩拉伸中运动，你想想这对吗？

DQIMAGE 发表于 2017-1-19 16:06
也不对，其实还是有实际意义的。

报纸大小两米，上面的字都是一样大小，你如果对准最中间的一个字拍，用长焦拍，字大小基本一致，因为距离远，中间到相机的距离是10米，那么最边上的字到相机就是10.05米，这样来看，距离基本一样，字的大小就基本一样。

但如果你用一个14mm的镜头拍，最近距离可以近到0.3米，中间的字到相机0.3m,边上的字到相机有1.04m，这种距离比就非常大了，中间的字必然比边上的字大很多。

具体的距离和数字不一定准确，但是这种关系是准确的。

回家可以试一下。

hudi7777 发表于 2017-1-19 20:13
这些东西知道了就可以了，拿出来显摆就是你的错说的就是你，哗众取宠的内容而已，或许你想混合资深吧，随你

hudi7777 发表于 2017-1-19 20:15
我有和你讨论你的内容吗

没有就是 发表于 2017-1-19 20:20
在固定的位置和固定的观察角度，透视的确和焦距在理论上是无关的。

imkdk 发表于 2017-1-19 20:15
所以这个问题上咱们就出现分歧了。还是您这个例子，假如我在同样的机位换用长焦拍，就框不下内容了，于是我扩大画幅，这时您觉得透视变了。

但是有没有想到，这种情况就相当于在同一个位置用18mm+APS-C的底，和28mm+全幅底进行拍摄。扩大了画幅之后，全副28mm与APS-C 18mm得到的画面是一模一样的，从而也说明28mm的『长焦』可以得到跟18mm『广角』一样的透视，从而进一步说明了焦距的无关性。

没有就是 发表于 2017-1-19 19:40
理论上扩大画幅不影响透视，但是你要知道，画画的时候画幅扩大会造成眼睛转动，眼睛一转动，透视就变，所以为什么人们初学画画的时候很容易画错透视关系，就是因为人画的是人眼转动后看到的透视，结果就画错了。人眼有自动矫正功能也是一个原因。

同理，用长焦拍，你想通过扩大画幅来得到广角透视也是不可能的。因为扩大画幅没用，像场是镜头决定的，你得扩大镜头才能扩画幅，镜头扩大的部分就等于平移了，例如你把长焦口径扩到1米，拍2米远的物体，镜头中心和镜头边沿位置对被拍摄物的透视就完全不同。