主题:液压云台三选一,沙雀8、曼富图519、加通尼8选哪个?
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看来沙雀8和加通尼8都是两个厂家的低端产品。起码都是名牌啊!
但就这两款来说,国内8600和4400的价格说明沙雀8是毫无疑问比加通尼好的。
可不可以这么理解:两者承重相同,稳定性差不多。但沙雀8好用,指那打那更容易瞄准目标 ,并且由于内部没有液体,估计寿命更长。
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色而不淫 发表于 2017-4-6 17:40
这个表里面,基本上并不是国内鸟友的备选型号,所以大概没有什么参考价值。

就单纯说沙雀8和加通尼8吧,你觉得哪个更好?

另外,我实际称过加通尼的foucs hd ,比官方标称重了不少,比沙雀8还重。加通尼f8我没称过,不知道是否真的只有2.1公斤?


这俩各有优势,至于要问我哪个好的话我已经用脚投过票了。
这老外的文章实际是很有参考价值的,虽然型号不同,但基本代表了几个主要牌子的实际使用情况。
因为不管什么型号什么大小,同一个牌子的结构都是类似的,萨拿更不用说了。大台子的优点小台子一样有;大台子的问题小台子也一样有。

本帖最后由 range88 于 2017-4-6 18:57 编辑

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色而不淫 发表于 2017-4-6 17:40
这个表里面,基本上并不是国内鸟友的备选型号,所以大概没有什么参考价值。

就单纯说沙雀8和加通尼8吧,你觉得哪个更好?

另外,我实际称过加通尼的foucs hd ,比官方标称重了不少,比沙雀8还重。加通尼f8我没称过,不知道是否真的只有2.1公斤?


这俩各有优势,至于要问我哪个好的话我已经用脚投过票了。
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一条条回答。

学习了!感谢!

不过没太看明白,
就拍鸟来说,我真没接触过承重12公斤以上的云台,因为拍鸟大概10公斤承重可能就够用了,但是一般都远高于您视频中的2.5公斤的观鸟望远镜,另外,我所理解拍鸟的拍是指摄影,不是摄像;
宜航基业 发表于 2017-4-6 15:34
学习了!感谢!

不过没太看明白,
就拍鸟来说,我真没接触过承重12公斤以上的云台,因为拍鸟大概10公斤承重可能就够用了,但是一般都远高于您视频中的2.5公斤的观鸟望远镜,另外,我所理解拍鸟的拍是指摄影,不是摄像;

不知道你要用几公斤的器材,要是10kg那加通尼F8还是萨拿FSB8都是不太够的,承重不是孤立的数据,要结合器材重心高度看,具体要去读云台的平衡曲线图。这俩极限承重萨拿要高一点。摄影摄像本是同源,摄影要稳定摄像更加要稳定,否则也没那么多人拿液压云台拍鸟了,液压云台的本职是摄像。

老外的BLOG我大概看了看,发现:这里的评分,将自重3公斤、100mm的云台与10公斤、150mm的云台一起进行评分;是拿大公共跟奔驰比谁空间大?大公共胜出了吗?

嗯,这个没有问题,反正带出去就在你手上,用谁都是用。最后一个项目和重量是成正比的,重的得分就高,轻的就低分。

我理解拍鸟来说一般鸟友使用600、800的定焦,您说的“等效焦距5000mm以上”这个我不太懂,选择云台,自重、承重、手感等等都是要考虑的因素;

我是用来架天文望远镜的,几百倍常用。你算算换算成35mm等效多少焦距?这么高的倍数下,云台一点点不稳定,一点点手感差都会同样放大几百倍。

另外就我了解,现在国内拍鸟也是经过了近十年的发展,云台的使用也是经过了曼富图、吊臂云台等等,目前鸟友普遍对沙雀比较认可,而且就目前中国的鸟友人数来说,真不少了,也许我不知道什么叫多吧,呵呵;

总量不少,但比较专业的少,方便购买的液压云台也没几个,前些年甚至没什么选择。用液压云台,懂液压云台的就更少了。

还有个疑问,类似加通尼来说,云顿相比如何呢?价格方面云顿要高,是不是定位就高呢?

云顿的优势在赛事直播方面,vector系列在各种球类、赛马等大赛转播方面一家独大。加通尼也有很高端价位很高的云台,并不比云顿便宜。总体来看,我觉得这俩差不多。

最后再提一下萨拿/沙雀,我在美国国家地理等野生动物拍摄的记录片中,看到的片中使用云台和三脚架,很高的比例都是萨拿/沙雀的;另外在一些新闻中出现的也是萨拿/沙雀,这个是否说明了“加通尼定位比萨拿/沙雀高呢?”。

你要不去看看最新的Planet Earth II吧,看看严肃自然记录片里面用的都是啥云台。到了这种制作要求,基本就是欧科诺和荣福贝科。当然也有人拿萨拿video 18,20之类拍野生的,不说明什么问题,文章的作者就买了整整4个萨拿。新闻采编本来就是萨拿的主项,出现多不稀奇。最后一个问题没看出和前面有啥逻辑关系,恕不回答了。

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色而不淫 发表于 2017-4-6 17:40
这个表里面,基本上并不是国内鸟友的备选型号,所以大概没有什么参考价值。

就单纯说沙雀8和加通尼8吧,你觉得哪个更好?

另外,我实际称过加通尼的foucs hd ,比官方标称重了不少,比沙雀8还重。加通尼f8我没称过,不知道是否真的只有2.1公斤?


这个我秤过,看图吧。

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range88 发表于 2017-04-06 05:11
老实说,公认首选啥的也就是再国内吧,因为国内玩得人少,玩得到的器材也少,绝大多数玩家连液压云台到底怎么回事,应该如何正确使用都不知道...


这个表里面,基本上并不是国内鸟友的备选型号,所以大概没有什么参考价值。

就单纯说沙雀8和加通尼8吧,你觉得哪个更好?

另外,我实际称过加通尼的foucs hd ,比官方标称重了不少,比沙雀8还重。加通尼f8我没称过,不知道是否真的只有2.1公斤?
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range88 发表于 2017-4-6 13:11
老实说,公认首选啥的也就是再国内吧,因为国内玩得人少,玩得到的器材也少,绝大多数玩家连液压云台到底怎么回事,应该如何正确使用都不知道,信息不对称太严重加上宣传配合造成一种流行趋势太容易了。
我发一篇国外专业野生动物摄影师的云台选择文吧,他用过的液压云台种类远非国内普通鸟友可比,但使用要求是类似的。而且他用了相当多的萨拿,看看人家的说法吧:

http://www_grahamhorder_co_uk/wp-content/uploads/2015/05/Tripod-heads.pdf

贴个最后的对比结论看看吧,在直接影响手感的前三项得分:液压手感(fluidity);回弹控制(counterbalance)和回程(blacklash)三个方面,萨拿的得分都是比较低的,作者用的还都是萨拿video18以上的大型液压云台,这和我的使用经验相符。
真的要谈手感,萨拿并说不上话,这并不是萨拿的强项所在,在使用要求最高的超长焦野生动物拍摄领域也并没有得到公认。

不过话说回来,单fsb8和focus8相比,fsb因为相对更加重型,手感确实要好一点。但fsb同样也有不少劣势,使用者应该根据实际情况做出知情选择。


学习了!感谢!

不过没太看明白,
就拍鸟来说,我真没接触过承重12公斤以上的云台,因为拍鸟大概10公斤承重可能就够用了,但是一般都远高于您视频中的2.5公斤的观鸟望远镜,另外,我所理解拍鸟的拍是指摄影,不是摄像;

老外的BLOG我大概看了看,发现:这里的评分,将自重3公斤、100mm的云台与10公斤、150mm的云台一起进行评分;是拿大公共跟奔驰比谁空间大?大公共胜出了吗?

我理解拍鸟来说一般鸟友使用600、800的定焦,您说的“等效焦距5000mm以上”这个我不太懂,选择云台,自重、承重、手感等等都是要考虑的因素;

另外就我了解,现在国内拍鸟也是经过了近十年的发展,云台的使用也是经过了曼富图、吊臂云台等等,目前鸟友普遍对沙雀比较认可,而且就目前中国的鸟友人数来说,真不少了,也许我不知道什么叫多吧,呵呵;

还有个疑问,类似加通尼来说,云顿相比如何呢?价格方面云顿要高,是不是定位就高呢?

最后再提一下萨拿/沙雀,我在美国国家地理等野生动物拍摄的记录片中,看到的片中使用云台和三脚架,很高的比例都是萨拿/沙雀的;另外在一些新闻中出现的也是萨拿/沙雀,这个是否说明了“加通尼定位比萨拿/沙雀高呢?”。

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另外补充一点关于这两台具体台子手感的。
萨拿FSB采用的是阻尼盘离合式结构,所以相对比较重,但同等体积的台子里可以达到较好的手感。
加通尼Focus8虽然采用无级可调的labyrinth密封液压仓结构,但是这台配的液压仓体积过小,手感方面相比会生硬一些。
如果让我做个类似的打分:

fluidity单项:萨拿7分;加通尼5分。
counterbalance单项:萨拿5分;加通尼7分。
backlash单项:萨拿5分;加通尼6分。
stability单项:萨拿7分,加通尼4分。
总分:FSB 24分;Focus 8 22分。

当然这个分数设置偏向于更重的萨拿,体积小重量轻是作为劣势提现在稳定性里面的,另外也没有考虑到俯仰范围。
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色而不淫 发表于 2017-4-6 11:52
沙雀还是加通尼,实际操作下,应该就有答案了。手感这东西,不是字面上就能体会的。

沙雀能成为公认的拍鸟首选液压云台,也不是浪得虚名的。


老实说,公认首选啥的也就是再国内吧,因为国内玩得人少,玩得到的器材也少,绝大多数玩家连液压云台到底怎么回事,应该如何正确使用都不知道,信息不对称太严重加上宣传配合造成一种流行趋势太容易了。
我发一篇国外专业野生动物摄影师的云台选择文吧,他用过的液压云台种类远非国内普通鸟友可比,但使用要求是类似的。而且他用了相当多的萨拿,看看人家的说法吧:

http://www_grahamhorder_co_uk/wp-content/uploads/2015/05/Tripod-heads.pdf

贴个最后的对比结论看看吧,在直接影响手感的前三项得分:液压手感(fluidity);回弹控制(counterbalance)和回程(blacklash)三个方面,萨拿的得分都是比较低的,作者用的还都是萨拿video18以上的大型液压云台,这和我的使用经验相符。
真的要谈手感,萨拿并说不上话,这并不是萨拿的强项所在,在使用要求最高的超长焦野生动物拍摄领域也并没有得到公认。

不过话说回来,单fsb8和focus8相比,fsb因为相对更加重型,手感确实要好一点。但fsb同样也有不少劣势,使用者应该根据实际情况做出知情选择。

本帖最后由 range88 于 2017-4-6 13:38 编辑

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宜航基业 发表于 2017-4-6 09:45
个人认为,就拍鸟的领用领域来说,沙雀和曼富图、加通尼没什么可比性。
再有,沙雀云台本身内部没有液体。
另外从数据上来看沙雀的工作温度是零下40度到零上60度。
在拍鸟的应用上,沙雀根据器材的重量调整好阻尼和动态平衡后就不需要进行调整了,可以保持器材在任何位置悬停不动......

就楼主的命题来说,好像是说要买一台越野车,在大众途观、汉兰达和大Jeep中选择,如果想越野这个答案很明了的,当然如果要考虑价格方面的因素就看这个价差所占的决策因素有多大了。

还是那个观点,428都买了,就不要再纠结那2000元了。


看数据的话,撇开曼富图这种业余台子,另两家都是-40到60,没有任何区别。
论悬停的精准性,这个毫无疑问加通尼胜,因为加通尼是无极调整,可以适应范围内任何重量与重心高度的器材做到悬停;萨拿是分档的,很多器材没有那么巧正好落在档位上,一般都在两档中间,需要加点阻尼或者调整一下器材重量来克服,这个是设计本身决定的,无法弥补。萨拿因为主攻的市场是新闻采集,要求快速设置,所以这他的市场定位是相符的。
这个是我以前拍的加通尼Focus 8视频,器材重量为2.5kg。对我这种动辄上到几百倍(等效焦距5000mm以上,当然不是这台,这台等效焦距几百毫米而已,纯粹演示)的使用要求来说,±90°加随动随停是最基本的要求:
https://v.qq.com/x/page/n03431096lt.html

本帖最后由 range88 于 2017-4-6 13:26 编辑

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沙雀还是加通尼,实际操作下,应该就有答案了。手感这东西,不是字面上就能体会的。

沙雀能成为公认的拍鸟首选液压云台,也不是浪得虚名的。
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range88 发表于 2017-4-5 23:38
哈哈,不要随便听别人说啥就是啥。先声明本人非卖家,和任何一家品牌没有任何利害关系。
曼富图直接byebye,根本不用考虑。
先澄清一下,F8的液压结构同他家其他台一样,是加通尼的专利labyrinth系统,正正经经的密封液压仓。
其他几点根据你的要求自己选择:
1.加通尼要比萨拿轻1斤左右,自然稳定性也会略低一些,自己选择。
2.加通尼的回弹力调节和液压调节都是连续可调,萨拿是分档的。一个精准一个快速,自己选择。经常换器材且时间紧迫的可以选择快速放弃精准。
3.加通尼的俯仰范围是±90°,萨拿是-75°-+90°。这点加通尼胜。


个人认为,就拍鸟的领用领域来说,沙雀和曼富图、加通尼没什么可比性。
再有,沙雀云台本身内部没有液体。
另外从数据上来看沙雀的工作温度是零下40度到零上60度。
在拍鸟的应用上,沙雀根据器材的重量调整好阻尼和动态平衡后就不需要进行调整了,可以保持器材在任何位置悬停不动......

就楼主的命题来说,好像是说要买一台越野车,在大众途观、汉兰达和大Jeep中选择,如果想越野这个答案很明了的,当然如果要考虑价格方面的因素就看这个价差所占的决策因素有多大了。

还是那个观点,428都买了,就不要再纠结那2000元了。

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ma_liang 发表于 2017-4-1 13:04
谢谢色总!
曼富图519北京有卖,但卖6600似乎性价比不高。
请教色总,刹车盘结构的话就不能算是液压云台吧?好处就是不存在漏油的问题啦!


哈哈,不要随便听别人说啥就是啥。先声明本人非卖家,和任何一家品牌没有任何利害关系。
曼富图直接byebye,根本不用考虑。
先澄清一下,F8的液压结构同他家其他台一样,是加通尼的专利labyrinth系统,正正经经的密封液压仓。
其他几点根据你的要求自己选择:
1.加通尼要比萨拿轻1斤左右,自然稳定性也会略低一些,自己选择。
2.加通尼的回弹力调节和液压调节都是连续可调,萨拿是分档的。一个精准一个快速,自己选择。经常换器材且时间紧迫的可以选择快速放弃精准。
3.加通尼的俯仰范围是±90°,萨拿是-75°-+90°。这点加通尼胜。
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宜航基业 发表于 2017-4-1 08:55
1、如果只是在这3个选择的话,建议沙雀8T;
2、如果只是428的话,可以考虑沙雀的ACE L云台,承重6公斤,套装的话,可以考虑沙雀的ACE 1013套装,套装里除了云台,还包括一支碳纤维的三脚架;
3、资金有限的话,其实不用入手428,150-600很合适,如果已经入手428了,我想真从经济的角度来说还是一步到位的好,现在省的钱早晚还会花出去,反而花费更多。

一家之言,仅供参考。

428已经买了。沙雀ACE的承重6公斤还是小了点。谢谢建议!
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色而不淫 发表于 2017-4-1 11:48
1、曼富图519应该停产很久了,可能买不到了。
2、从锁死后的稳定性来说,这三个应该没有明显区别;
3、主要区别是内部结构,从而影响摇摆和俯仰的细腻度和手感。曼富图519和加通尼8应该都是刹车盘结构,沙雀8是液压结构。沙雀8的细腻度和手感是另外两个无法相提并论的。如果是拍鸟,手感很重要。因为不是拍标本。
4、沙雀8最贵,8000多,但是真的物有所值。

都花到这个价位了,真的不差那2000块!

谢谢色总!
曼富图519北京有卖,但卖6600似乎性价比不高。
请教色总,刹车盘结构的话就不能算是液压云台吧?好处就是不存在漏油的问题啦!
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1、曼富图519应该停产很久了,可能买不到了。
2、从锁死后的稳定性来说,这三个应该没有明显区别;
3、主要区别是内部结构,从而影响摇摆和俯仰的细腻度和手感。曼富图519和加通尼8应该都是刹车盘结构,沙雀8是液压结构。沙雀8的细腻度和手感是另外两个无法相提并论的。如果是拍鸟,手感很重要。因为不是拍标本。
4、沙雀8最贵,8000多,但是真的物有所值。

都花到这个价位了,真的不差那2000块! 本帖最后由 色而不淫 于 2017-4-1 11:50 编辑

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1、如果只是在这3个选择的话,建议沙雀8T;
2、如果只是428的话,可以考虑沙雀的ACE L云台,承重6公斤,套装的话,可以考虑沙雀的ACE 1013套装,套装里除了云台,还包括一支碳纤维的三脚架;
3、资金有限的话,其实不用入手428,150-600很合适,如果已经入手428了,我想真从经济的角度来说还是一步到位的好,现在省的钱早晚还会花出去,反而花费更多。

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