主题：索尼 a9 系列 俱乐部…机器到手 战龙在天 —— 测评已出 视频又来 [主题管理员:cheji]
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Triston 发表于 2017-5-6 23:30
不是说12FPS之内都是14BIT么，再快是12BIT
原本以为12fps是指14bit，后来得到的情报不是这样得了，12fps的分档是指有损和无损压缩RAW，而12bit和14bit的分档和和其他无反一样，所以才进这个帖子先向楼主求证A9连拍速度
如果拍摄未压缩RAW：
机械快门5fps、电子快门E卡口镜头12fps、电子快门转接镜头10fps；
如果拍摄压缩RAW：
机械快门5fps、电子快门E卡口镜头20fps、电子快门转接镜头10fps；
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lost_in_24 发表于 2017-5-6 23:22
A9的静音快门单张可以14bit
然而，单反全部情况都是14bit，我不是说单反一定好，只是在这点上单反目前还领先。
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Jian 发表于 2017-5-6 23:25
这个太牛了吧，出处在哪里？
不是说12FPS之内都是14BIT么，再快是12BIT
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lost_in_24 发表于 2017-5-6 23:22
A9的静音快门单张可以14bit
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195 帖
ranma 发表于 2017-5-6 22:11
A6000还是12比特。印象到A6500才是14位
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xiliang1984 发表于 2017-5-6 23:05
A9也有14bit，A7R2也有。
索尼的无反基本上是除了连拍、长曝、静音快门等情形是12bit以外，其他情况下14bit。
B门好像也是12bit，开启降噪好像也是12bit，这2个不敢肯定。
A9的静音快门单张可以14bit
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193 帖
Jian 发表于 2017-5-6 23:03
这个14bit的图就是A6000的。
A9也有14bit，A7R2也有。
索尼的无反基本上是除了连拍、长曝、静音快门等情形是12bit以外，其他情况下14bit。
B门好像也是12bit，开启降噪好像也是12bit，这2个不敢肯定。 本帖最后由 xiliang1984 于 2017-5-6 23:10 编辑
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192 帖
ranma 发表于 2017-5-6 22:11
A6000还是12比特。印象到A6500才是14位
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191 帖
ranma 发表于 2017-5-6 22:11
A6000还是12比特。印象到A6500才是14位
6300 14bit
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Jian 发表于 2017-5-6 18:05
没想到佳能的无反都是12bit色深，索尼连入门级的a6000有损压缩都是14bit。
A6000还是12比特。印象到A6500才是14位
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bj6415 发表于 2017-5-6 13:03
吹点凉风，
昨天蜂鸟的测试，最后一句拍摄感受，1Dx2, D5拍完就能读取，a9还正在写入……但是也有好消息，a9无论对焦，还是追焦上，都是表现很完美的，且对焦范围最广（693对焦点）～
①1DX2 &D5也就是普通东芝CF卡，写速150mb/s.实际测试USB3.0下也就是89～95mbps(这个我有32G &64G)；a9是用得新出的SD 卡300Mb/s，是前者的2倍。理论上写入速度更快，拍摄张数更多。一切都要看随后蜂鸟的测试结果了。
②关于12 bit还是14bit问题，不想多纠结～在a7r2上如果启用静音，电子快门是12bit的，且只能单张不能连拍。松下GX7可以连拍（多少张记不住了）也是12bit的；a9能够20张连拍也算科技进步了；
③佳能，尼康的顶级机用于奥运会，经过几十年的洗礼和沉淀，不是那么容易撼动的。a9的推出，形成三足鼎立格局，或者说在2020奥运赛场能看到索尼的身影，至少在@镜头@防尘防水耐用程度上@附件及配套@电池的续航能力和可靠性上，还得努力加油。
地位不是一朝一夕的事。
连拍的张数和数据量要比1DX2,D5都大吧，拍完写入比这两台慢点也算正常
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标头视角 发表于 2017-5-6 17:34
画质太差，向厂家反应呢
胡说八道到这种地步，一点做人的廉耻都没有了。
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金菜摄影 发表于 2017-5-6 19:03
这货带手柄也1111克，和D5，1DX2有什么优势，再加备用电池，歇菜吧
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标头视角 发表于 2017-5-6 17:34
画质太差，向厂家反应呢
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xiliang1984 发表于 2017-5-6 11:28
我没有错，RGB三色，每个通道12bit和14bit差4倍，由于色彩是由RGB三个通道组成的，能够表示的色彩差距就是4的3次方也就是64倍。
此外，12bit和14bit的概念，与索尼的有损无损压缩不要搞混，完全两个概念。即使是无损压缩连拍也是12bit色深。
我记得除了A7，之后的无反包括佳能的，都是12bit色深，即使是无损压缩。
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西山邻语 发表于 2017-5-6 14:01
LZ的战龙到手这么多天了，一张试拍照片也没有，什么意思呢？
估计是一种约定，A9正式发售前，LZ不发片子。
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西山邻语 发表于 2017-05-06 06:01LZ的战龙到手这么多天了，一张试拍照片也没有，什么意思呢？...
画质太差，向厂家反应呢
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.3.1 客户端发布
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cheji 发表于 2017-4-28 12:11
索尼9系微单石破天惊…
a9是第一台，但绝不可能是唯一的一台！
我看到前面花冠老师有一个a9俱乐部，为了避免重叠，我做一个a9系列 俱乐部吧
LZ的战龙到手这么多天了，一张试拍照片也没有，什么意思呢？
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xiliang1984 发表于 2017-5-6 12:44
在色彩上内容永远超过12bit，这点和宽容度不一样。宽容度是越高，记录的细节越高，而事实上大光比不是处处存在。
但是色深bit越高，所能表述的色彩种类越丰富，因此色彩过渡越丰富。大自然中同样的红色蓝色绿色，因为光影的不同，色彩是极其丰富的。
8bit是远远不够的，马上要推出12bit的jpg格式了。
和像素够用论一样，不要用人眼来说够用论，raw保留的色彩信息越丰富，过渡越自然，后期空间越大。
兄弟,我顶你..
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lost_in_24 发表于 2017-5-6 12:37
目前的信息好像是单张拍的时候机械快门和电子快门都是14bit；连拍的时候默认是电子快门，12bit；机械快门连拍我猜测可能也会是12bit。
高速快门运动连拍的时候很少用到最低感光度，所以我觉得12bit在大多数情景是没问题的。
同样的道理，为什么M43的机器只有12bit，因为根本用不到14bit，用的话反而是对相机处理和存贮空间的浪费。
其实8bit的色深范围（jpeg）就可以覆盖人眼能够区分的所有区别。
在色彩上内容永远超过12bit，这点和宽容度不一样。宽容度是越高，记录的细节越高，而事实上大光比不是处处存在。
但是色深bit越高，所能表述的色彩种类越丰富，因此色彩过渡越丰富。大自然中同样的红色蓝色绿色，因为光影的不同，色彩是极其丰富的。
8bit是远远不够的，马上要推出12bit的jpg格式了。
和像素够用论一样，不要用人眼来说够用论，raw保留的色彩信息越丰富，过渡越自然，后期空间越大。 本帖最后由 xiliang1984 于 2017-5-6 12:46 编辑
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才拿相机 发表于 2017-5-6 12:26
你说的是内容和容器的关系,这点表示赞同,假如内容在真的只有12bit的情况下,容器也只要12bit就够了。。。
不过这些都有前提条件,使得内容只有12bit才行。。。
是不是不用电子快门,就是14bit了呢,是这样的话,没毛病啊,想要位深有机械快门,想要快速用电子快门。。。
目前的信息好像是单张拍的时候机械快门和电子快门都是14bit；连拍的时候默认是电子快门，12bit；机械快门连拍我猜测可能也会是12bit。
高速快门运动连拍的时候很少用到最低感光度，所以我觉得12bit在大多数情景是没问题的。
同样的道理，为什么M43的机器只有12bit，因为根本用不到14bit，用的话反而是对相机处理和存贮空间的浪费。
其实8bit的色深范围（jpeg）就可以覆盖人眼能够区分的所有区别。
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lost_in_24 发表于 2017-5-6 11:59
64倍还是4倍的区别我们不讲。
我的理解是你说的12bit和14bit这些区别在正常情况下的图像里是分辨不出的。
什么时候能分辨出来？是在拉亮暗部调整亮部充分利用动态范围的时候。
而在iso400以上的情况下，12bit的文件就已经足够存储图像的动态信息。
暗部宽容度这点上索尼非常强，毋庸置疑。可是，我们讨论的是色彩深度，这个概念反应的是相机输出的raw格式文件所能够记录色彩信息的丰富程度，说白了是一个储存的概念。12bit和14bit分辨不出来，就好比1000万像素和4000万像素如果一般看看也分辨不出来，除非放大的时候才能发现一样，差距是事实上存在的。
色彩深度是一个储存概念，光比大未必色彩信息丰富，光比小未必色彩信息就少。索尼CMOS肯定能够分辨输出超过14bit色深，但是输出的raw文件只要连拍却只有12bit色彩信息保存，无论怎么也是遗憾。
拉亮暗部调整亮部是在指后期处理上进行的，无论怎么处理，被处理的文件的色彩信息是12bit已经是事实。说白了，当raw文件生成时很多色彩信息被略去了，后期还原不可能。拉亮暗部调整亮部，只是说CMOS在暗部能够保留更多细节，噪点更少。
请不要把动态范围和色彩深度搞混，有点胡搅蛮缠了。索尼A7R2的宽容度的确好，说实话A9未必宽容度有A7R2那样与竞品比有多么好。
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才拿相机 发表于 2017-5-6 12:26
你说的是内容和容器的关系,这点表示赞同,假如内容在真的只有12bit的情况下,容器也只要12bit就够了。。。
不过这些都有前提条件,使得内容只有12bit才行。。。
是不是不用电子快门,就是14bit了呢,是这样的话,没毛病啊,想要位深有机械快门,想要快速用电子快门。。。
以之前我得到情报，只要连拍只有12bit。
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lost_in_24 发表于 2017-5-6 11:59
64倍还是4倍的区别我们不讲。
我的理解是你说的12bit和14bit这些区别在正常情况下的图像里是分辨不出的。
什么时候能分辨出来？是在拉亮暗部调整亮部充分利用动态范围的时候。
而在iso400以上的情况下，12bit的文件就已经足够存储图像的动态信息。
你说的是内容和容器的关系,这点表示赞同,假如内容在真的只有12bit的情况下,容器也只要12bit就够了。。。
不过这些都有前提条件,使得内容只有12bit才行。。。
是不是不用电子快门,就是14bit了呢,是这样的话,没毛病啊,想要位深有机械快门,想要快速用电子快门。。。
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lost_in_24 发表于 2017-5-6 10:20
应该是缩图到同等大小之后的比较。
之前r2缩图之后的高感就和7s差不多。
100%的话，7s肯定还是无法超越的。
dpreview粗测的结果认为缩图后A9高感和R2差不多，或许稍强。
现在不确定的是A9电子快门下，对高感有没有影响，有的话会是多少。
在dpreivew上看r2的电子快门，感觉高感损失不大。
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才拿相机 发表于 2017-5-6 11:37
哦对,你说的是全彩颜色值差64倍,在rgb三色同时用14bit记录时,那是的。
不过那是理论值,要知道拜尔排列的象素矩阵颜色是单色的,算出来的三个通道是算法合成的,而合成的数据来源于相差4倍的原始数据,他们的差别会有点复杂,可能离64倍有点远。
我知道无损有损,我是说有损压缩会进一步恶化记录范围。。。
64倍差距没那么大这点没错，我说了是理论64倍。但我觉得不是二极管排列的因素，而是本身色彩空间上约束了这个差距。
12bit、14bit反应是raw能够记录色彩的数据量的差距。
二极管排列是还原色彩的能力上存在差异，即使是反算存在色彩失真，12bit和14bit的色深差距依然存在，它反应的是raw文件包含的色彩信息的差距，这其实是一个色彩保存数据量上的差距，也就是色彩丰富程度的差距。事实上，拜尔排列的CMOS能够捕捉到的色彩应该能够超过12bit，例如中画幅相机。
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