主题：一个老索粉的观点：单反还没到被无反代替的时候
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camson 发表于 2017-4-28 18:11
那不一定。单反的无反功能也在不断加强中嘛。正变成二合一的机器，比纯无反更全面。
当无反的片上追焦性能已经压倒性的超过独立对焦模块后，反光板除了徒增高昂的成本，已经失去存在的现实意义了，当然，给怀旧人士做些定制版，保留反光板，也是有意义的，怀旧的时候，按下快门，听听那熟悉、亲切的机械快门声，也不失为一种听觉享受，就好像哈雷摩托的排气声，本事就是收藏爱好者追求的一部分。
片上追焦一旦在速度上取得对传统独立对焦模块的优势后，可以乘胜追击夸大战果的领域还有很多，人脸识别可以更精准，物体识别也会慢慢加上，瞄准某个物体时，物体的相关属性就在显示屏体现出来了，相机的追焦会演进到能控制云台自动连续追随瞄准目标，机身有个3维跟踪外接接口，毕竟那么大的成像面积，可以精确的分析目标的每一个像素，判断目标性别、年龄。有些老友，或许见面都不认识了，但相机会根据面部衰老自动识别出是哪位，总之，可以开发的领域太广泛。
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moghost 发表于 2017-4-28 14:04
从第一台全幅数码单反出现，到柯达倒闭，胶片机被彻底取代，用了整整10年
从第一台全幅无反相机出现，到现在也就4年时间，按照现在电子技术的发展更新速度，再给无反4年。单反差不多也可以进博物馆了。
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qumiq3 发表于 2017-4-28 15:24
A9如果能兑现宣传的指标，其意义不可能是完成对单反的所谓碾压，而只是吹响了无反在对焦速度上对独立对焦模块的胜利号角。
这将是一个标志性事件，或者说分水岭性质的事件，从此之后，无反跨越了一直以来最大的技术障碍，性能会越来越强大，前景无限美好。
而单反，从此以后将步入夕阳无限好只是近黄昏的晚年，辉煌了几十年，功成名退，逐步让位给技术新秀。
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zhang890613 发表于 2017-4-28 17:08
确实，我最后的观点已经表明，单反玩家目前不需要把微单太当回事灭门换门去，微单用户也不应该把单反看成古董。只是我看到太多人争论和纠结，随便聊几句罢了。
A9这种东西出来，兴奋一下可以理解的，这玩意确实很强。
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A9，3W块了啊。。。一群高潮的人，究竟有多少人会去买A9也是问题。Nokia会被革命掉是因为它的利润市场全部被压缩掉了，A9是告诉对手，我能做出指标比你更NB的东西，终究赚钱的，还不是这些产品。什么时候4000块的东西有这个指标了，那单反真的可以去死了。拿镜头群说事的，普通消费者谁在乎红圈，套头搞定一切。
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moghost 发表于 2017-4-28 16:37
如果以第一部无反相机出现为起点的话
那么单反这边就是以第一台数码单反的出现为起点，第一台数码单反是柯达在1991年推出的DSC-100，算到柯达倒闭那就是21年时间（从诞生到彻底取代胶片）
2009年E-P1出现到现在，无反也只不过发展了8年而已
取代是个过程，不是一定等胶片厂家倒闭，在数量上超越了就算取代了，你说是吗？ 本帖最后由 清静自正 于 2017-4-28 17:20 编辑
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wast521 发表于 2017-4-28 17:02
这个帖子其实没必要，正常智商都知道还没取代，只不过，快了。
确实，我最后的观点已经表明，单反玩家目前不需要把微单太当回事灭门换门去，微单用户也不应该把单反看成古董。只是我看到太多人争论和纠结，随便聊几句罢了。
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从耗子胖成猪 发表于 2017-4-28 16:18
很简单的一点：
相机日后是小众产品，而不是大众生活必须的产品。
类似手表。
为什么电子表没有取代机械表？
为什么曾经风口浪尖的平板电脑还没10年就完蛋了，替代不了笔记本电脑？
键盘跟鼠标同样是机械的，为什么触摸屏就取代不了它们呢？
相机是生产力工具，并非小众产品。多媒体的迅速发展要求相机在拍摄照片和视频两方面都要能适应，光是这点单反已经落了下风，目前单单说拍照的话，单反地位还没被替代，但是电子技术的发展是有目共睹的。
机械手表更多的时候作为收藏品或者说装饰品，实际上消费级手表要求走时准确，同价位石英表已经超越机械表了。
平板电脑从来无法代替笔记本，但是可以外接键盘鼠标的超级本可能代替平板和笔记本。
键盘和鼠标的操作逻辑跟触摸屏完全是两个概念，不必纠结此。哈哈！！
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cold12345 发表于 2017-4-28 16:35
难道现在5D4的cmos对焦性能不够你用？建议你去试用一下，你完全可以把5D4当无反来使用。
我哥用的5D4，我自己的A77M2，对比过了，实时取景模式下完全无可比性的，佳能差索尼太多了。
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araymimi 发表于 2017-4-28 16:29
索尼的镜头越来越大了，以前强调的轻便早已经没了，不过索尼相机设计倒是比较时尚。就看玩家的喜好了
它将反光镜箱的厚度都加到各个镜头上去了，焉能不大？
不知道用镜头尾部对焦行不行？这样前面可以做的细点。-----不过以前用螺丝刀对焦厂商肯定试过，似不成。
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清静自正 发表于 2017-4-28 16:28
供参考：微单相机这个概念最早出现是在2008年9月，奥林巴斯发布微型4/3系统技术标准。之后经过了一年的开发研究，2009年6月16日，奥林巴斯正式发布了※※上第一台可换镜头数码相机也就是所谓的微单相机奥林巴斯E-P1。可是开创了不同于单反相机和小尺寸数码相机的另外一台相机系统。
如果以第一部无反相机出现为起点的话
那么单反这边就是以第一台数码单反的出现为起点，第一台数码单反是柯达在1991年推出的DSC-100，算到柯达倒闭那就是21年时间（从诞生到彻底取代胶片）
2009年E-P1出现到现在，无反也只不过发展了8年而已
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zhang890613 发表于 2017-4-28 14:07
说句良心话，如果现在佳能出了全画幅无反机身，能装EF镜头，机身性能和cmos对焦性能只要够用，那么我会义无反顾投入佳能的怀抱，因为索尼的镜头群跟佳能比起来差太多，不仅是数量还包括性价比，他妈的一个35f2.8贴个蔡司小蓝标就好几千，性能不比EF35f2is强多少，G大师镜头更夸张，贵出屎来了性能也不过跟红圈几乎打个平手。我现在最期待的不是索尼再出更牛逼的设备，而是佳能可以推出好用的带机身防抖的无反全幅机身。
难道现在5D4的cmos对焦性能不够你用？建议你去试用一下，你完全可以把5D4当无反来使用。
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moghost 发表于 2017-4-28 14:04
从第一台全幅数码单反出现，到柯达倒闭，胶片机被彻底取代，用了整整10年
从第一台全幅无反相机出现，到现在也就4年时间，按照现在电子技术的发展更新速度，再给无反4年。单反差不多也可以进博物馆了。
供参考：微单相机这个概念最早出现是在2008年9月，奥林巴斯发布微型4/3系统技术标准。之后经过了一年的开发研究，2009年6月16日，奥林巴斯正式发布了※※上第一台可换镜头数码相机也就是所谓的微单相机奥林巴斯E-P1。可是开创了不同于单反相机和小尺寸数码相机的另外一台相机系统。
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zhang890613 发表于 2017-4-28 13:57
反光板这个东西到目前为止还是能用的，但是谈不上多好用。这个要看一大批尝鲜无反的用户的反馈，我个人在工作中的感受是EVF优于OVF，但是奇怪的是不管我手上拿着的是单反还是单电，都能很快上手没有发现不适应，也不太影响我创作，这是一个耐人寻味的状况，这可能说明evf目前还不够“强大”。
关于机械结构要被电子系统取代，这点是整个工业世界的大势所趋，很多的工业设备和消费类产品能改集成化电子化坚决不用机械化，因为很多机械结构的寿命可靠性和性能提升速度远远比不上电子设备。这一点放在相机上我感觉应该也是成立的。
很简单的一点：
相机日后是小众产品，而不是大众生活必须的产品。
类似手表。
为什么电子表没有取代机械表？
为什么曾经风口浪尖的平板电脑还没10年就完蛋了，替代不了笔记本电脑？
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taylor1984 发表于 2017-4-28 16:05
就A9而言，重量根本就无关轻重
A9的对手是谁？1DX2和D5，这类机器典型专业用机，体育野生动物等等，这类人谁不配几个大炮啊，相对这，机身的重量根本就无关痛痒，除非索尼有能耐早出性能接近但重量大大降低的各种长焦头
A9对1DX2和D5的形象，应该是接上手柄后的形象。
本帖最后由 iii749631 于 2017-4-28 16:13 编辑
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鼹鼠的夜晚 发表于 2017-4-28 15:31
背着又大又笨的单反，已经不堪重负，很快就会萎缩
A9的对手是谁？1DX2和D5，这类机器典型专业用机，体育野生动物等等，这类人谁不配几个大炮啊，相对这，机身的重量根本就无关痛痒，除非索尼有能耐早出性能接近但重量大大降低的各种长焦头
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taylor1984 发表于 2017-4-28 15:24
其实佳能要做一个高性能无反也是很容易的事情吧，实际上从70D开始佳能就在布局LV对焦性能了，现在佳能的机器LV对焦速度可一点都不慢
感觉现在日本就是这个思路对付中国的。
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鼹鼠的夜晚 发表于 2017-4-28 15:31
背着又大又笨的单反，已经不堪重负，很快就会萎缩
这个是佳能尼康的传统，就看索尼这一波能不能逼得它们将全幅单反的机身小下来。
技术上没问题。
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zhang890613 发表于 2017-4-28 14:07
说句良心话，如果现在佳能出了全画幅无反机身，能装EF镜头，机身性能和cmos对焦性能只要够用，那么我会义无反顾投入佳能的怀抱，因为索尼的镜头群跟佳能比起来差太多，不仅是数量还包括性价比，他妈的一个35f2.8贴个蔡司小蓝标就好几千，性能不比EF35f2is强多少，G大师镜头更夸张，贵出屎来了性能也不过跟红圈几乎打个平手。我现在最期待的不是索尼再出更牛逼的设备，而是佳能可以推出好用的带机身防抖的无反全幅机身。
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从耗子胖成猪 发表于 2017-4-28 13:43
为楼主的理性思考点个赞。
但对楼主的某些观点不以为然。
1、反光板真的能被取代？
a、OVF的不可代替性（取景真实感+省电） 而EVF跟屏幕的效率已经到瓶颈期了，未来5~10年完全看不到屏幕、EVF有任何省电进步的可能性。
b、防尘、防损。——试想一下，你准备拍舞台，一道激光过来，你在取景中的大法相机当场就死掉了……
2、相机是电子+精密机械+光学的系统。
索尼最多也就是电子领域比其他家强，但机械跟光学方面，索尼完全不是CN的对手。
3、假如传感器出现新的革命呢？
例如有机传感器或者X2\X3\X5之类的新型传感器（如果这些传感器只适合静态出图，不宜长时间工作的话。例如早年的X3、超级CCD）
那么单反结构引导新一轮相机革命，而微单寿终正寝也是很有可能的。
1:更省电是必然的，技术在这方面发展很快。当然，跟ovf比还是不可能胜，不过可以基本忍受了
2:相机不算啥精密机械，老西早有定论。sony有非常nb的摄像机，这个不必佳能差多少
3:这个假如（xn+静态）实现可能性就比较低，真出来也只是高端超小众：人家都能视频，为啥你就不能还卖那么贵？我相机拍1000张照片也就一次视频，不过没视频功能肯定不买。
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