主题:一个老索粉的观点:单反还没到被无反代替的时候
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tony98 发表于 2017-4-28 13:59
所谓的取代,只能发生在无反有,单反没有的功能或性能出现,并且没有这个功能或性能,单反拍照就比无反差。
但现在看来,无反有的单反也有,而且更好,单反有的,无反却没有,并且这些性能和便利还非常重要。这样的情况下,被淘汰的只有无反,而不是单反。
另外,反光板也不一定就是机械的,说不定也可能电子化,加电就反光,不加电就完全透明的材料也可能出现。甚至镜头也可能发生革命性变化。
说什么无反取代单反,不过是痴人说梦,过去这么多年做不到,将来也看不到做到的希望。

真不见得有完全不可实现功能才能替代,只要价格降下来,自然会逐渐替代。
ovf、反光板成本基本固定了,随着evf应用,人们逐渐增加evf使用频率,某一天没有ovf也能用,就是感觉差点,这时如果价格差距明显,是不是一定选用ovf就值得斟酌了,斟酌就是替代的开始。
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A9如果能兑现宣传的指标,其意义不可能是完成对单反的所谓碾压,而只是吹响了无反在对焦速度上对独立对焦模块的胜利号角。

这将是一个标志性事件,或者说分水岭性质的事件,从此之后,无反跨越了一直以来最大的技术障碍,性能会越来越强大,前景无限美好。

而单反,从此以后将步入夕阳无限好只是近黄昏的晚年,辉煌了几十年,功成名退,逐步让位给技术新秀。

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seansky 发表于 2017-4-28 15:19
说得比很好。
口头上,老用户只会用老设备的优点比新设备的缺点。新设备要走很远的一段路。
无反优势太多了,满屏对焦点太炫了。
单反技术比无反明显落后,佳能必然要走无反的路,不过外形可能还是没啥变化:a9握持不舒服。
我觉得无反唯一缺陷还是在evf上,显示效果还是比不上ovf,这个我觉得五年内不可能赶上,甚至十年也不能,不过享受其他便利的同时忍受点缺陷也没什么不可能的,革命性技术都是一堆缺陷的:需要更多保养、性能不稳定等等,该灭了旧技术时照样灭。

无反不用取代现有的镜头,佳能做无反也没啥心理障碍吧。
其实佳能要做一个高性能无反也是很容易的事情吧,实际上从70D开始佳能就在布局LV对焦性能了,现在佳能的机器LV对焦速度可一点都不慢
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说得比很好。
口头上,老用户只会用老设备的优点比新设备的缺点。新设备要走很远的一段路。
无反优势太多了,满屏对焦点太炫了。
单反技术比无反明显落后,佳能必然要走无反的路,不过外形可能还是没啥变化:a9握持不舒服。
我觉得无反唯一缺陷还是在evf上,显示效果还是比不上ovf,这个我觉得五年内不可能赶上,甚至十年也不能,不过享受其他便利的同时忍受点缺陷也没什么不可能的,革命性技术都是一堆缺陷的:需要更多保养、性能不稳定等等,该灭了旧技术时照样灭。

无反不用取代现有的镜头,佳能做无反也没啥心理障碍吧。
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说到替代,其实需要在技术完备的情况下,经过好几代的积累,逐渐沉淀出一套成熟可靠的系统,才能说完成过渡和更替,仅靠一部或者一代机器就说革命了,单反没人买了,这不现实
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山野如风 发表于 2017-4-28 14:38
无反一定替代单反,这个我完全赞同的,那块反光板真的是多余的,是从胶片时代继承下来的遗老。早期CCD很娇贵的时候还可以说有必要保留,现在CMOS技术的发展飞快,寿命大增,反光板就完全是不需要的。
无反现在替代不了单反,我一样赞同。就看索尼刷机身的性能指标,一直都是在说:单反有的,我也要有。(不谈视频,我不关注)所以一帮水军在疯狂鼓吹索尼黑科技多么强大足以灭掉单反,我就觉得有趣,索尼一直在猛追单反的各项功能好不好?(从索尼出α100时在中关村看到铺天盖地的索尼宣传那时候起,就对索尼的市场运作方式很反感,把消费者当傻子骗。)

就是去年比这早些时候,用了很多年的D80实在不满意了准备换机,一个哥们跟我推荐索尼。我很认真的去看索尼,机身选定A6000,镜头死活选不出了。不是E口那些腾菜的质次价高,就是FE口的同等性能却高高在上的价格,当消费者都是肥羊?
索尼器材就是有钱人的玩具,穷人是被鄙视的。

特欣赏索托的一句话:买的起就买,买不起就滚!
大索尼,多霸气。

索尼的机身发展确实不错,但是翻开那些个镜头我彻底傻了,真心买不起。玩索尼我得倾家荡产。
价格贵是有原因的,出货量上不去导致无法铺开量产摊低成本,成本降不下来就没法降低价格加速专业级微单普及,没法普及就意味着成本短时间内还是降不下来,恶性循环。索尼船大难掉头,好歹用卖机身赚的钱反哺一下光学部门让价格稍低让利给镜头的消费者,但是又有太多资金用再cmos技术研发,导致牛逼的机身找不到物美价廉的镜头。如此恶性循环下去,也直接可以得出我本文的结论:目前无反无法替代单反。镜头是个严重的问题。
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我用的是6D,原厂镜头5个。看了这贴,特地登上账号来顶楼主,很理性的摄影人。

无反取代单反应该是绝对的了,原因就在于单反的机械结构,机械部分的速度提升很难。明显的例子就是硬盘,机械硬盘至今能买到的就是万转硬盘,但速度提升远不如固态硬盘的提升速度快。单反结构也是一样,反光板运动的时间到一定程度就很难再降了,但无反没有这个问题。

个人觉得无反目前要解决的问题主要有三点:第一是电子快门拍摄快速物体的形变,第二是续航(也可以通过电池科技的进步解决),第三是连续对焦的准确性(这点目前快解决了,索尼的高刷新率和佳能的双核对焦都不错)。

个人见解,不妥请指正,谢谢。
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无反一定替代单反,这个我完全赞同的,那块反光板真的是多余的,是从胶片时代继承下来的遗老。早期CCD很娇贵的时候还可以说有必要保留,现在CMOS技术的发展飞快,寿命大增,反光板就完全是不需要的。
无反现在替代不了单反,我一样赞同。就看索尼刷机身的性能指标,一直都是在说:单反有的,我也要有。(不谈视频,我不关注)所以一帮水军在疯狂鼓吹索尼黑科技多么强大足以灭掉单反,我就觉得有趣,索尼一直在猛追单反的各项功能好不好?(从索尼出α100时在中关村看到铺天盖地的索尼宣传那时候起,就对索尼的市场运作方式很反感,把消费者当傻子骗。)

就是去年比这早些时候,用了很多年的D80实在不满意了准备换机,一个哥们跟我推荐索尼。我很认真的去看索尼,机身选定A6000,镜头死活选不出了。不是E口那些腾菜的质次价高,就是FE口的同等性能却高高在上的价格,当消费者都是肥羊?
索尼器材就是有钱人的玩具,穷人是被鄙视的。

特欣赏索托的一句话:买的起就买,买不起就滚!
大索尼,多霸气。
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gzyjm219 发表于 2017-4-28 14:31
尼康不是不想做无反,而且和索尼达成协议买索尼家的芯片自己不能做全福半福无反

如果一家科技行业的厂商做的产品的核心技术被一家供应商掌握,我想这家公司可能不太会有前途。
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tony98 发表于 2017-4-28 14:15
从第一台柯达数码无反相机1975年出现,到1995年第一台数码单反出现,20年过去,数码单反相机以压倒性的优势和技术革新,革了数码无反相机的命,数码无反相机就一直在追赶数码单反,但至今依旧无法改变其技术落后的局面。操控、续航、单次AF性能、AF的精度、镜头群、附件等等,落后的项目越来越多。所以,今天其个位数的市场占有率,正是其因技术落后,在夹缝中生存的最真实反映。

那时候的无反相机,跟现在的无反完全不是一个概念啊!
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zhang890613 发表于 2017-04-28 06:12
您的某些观点我不敢苟同,我依然认为电子系统会取代机械系统,但是到底什么时候真不好说。也有可能无反没有取代单反,这要看未来单反有没有革命性...
尼康不是不想做无反,而且和索尼达成协议买索尼家的芯片自己不能做全福半福无反
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moghost 发表于 2017-4-28 14:04
从第一台全幅数码单反出现,到柯达倒闭,胶片机被彻底取代,用了整整10年
从第一台全幅无反相机出现,到现在也就4年时间,按照现在电子技术的发展更新速度,再给无反4年。单反差不多也可以进博物馆了。

从第一台柯达数码无反相机1975年出现,到1995年第一台数码单反出现,20年过去,数码单反相机以压倒性的优势和技术革新,革了数码无反相机的命,数码无反相机就一直在追赶数码单反,但至今依旧无法改变其技术落后的局面。操控、续航、单次AF性能、AF的精度、镜头群、附件等等,落后的项目越来越多。所以,今天其个位数的市场占有率,正是其因技术落后,在夹缝中生存的最真实反映。
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zhang890613 发表于 2017-4-28 14:07
说句良心话,如果现在佳能出了全画幅无反机身,能装EF镜头,机身性能和cmos对焦性能只要够用,那么我会义无反顾投入佳能的怀抱,因为索尼的镜头群跟佳能比起来差太多,不仅是数量还包括性价比,他妈的一个35f2.8贴个蔡司小蓝标就好几千,性能不比EF35f2is强多少,G大师镜头更夸张,贵出屎来了性能也不过跟红圈几乎打个平手。我现在最期待的不是索尼再出更牛逼的设备,而是佳能可以推出好用的带机身防抖的无反全幅机身。


5年前,想搞个无反玩玩,首选佳能。专门去摄影器材城试了大半天佳能、索尼和富士的无反,但是那时的EOS-M太不给力,最后入了索尼的NEX6……
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tony98 发表于 2017-4-28 13:59
所谓的取代,只能发生在无反有,单反没有的功能或性能出现,并且没有这个功能或性能,单反拍照就比无反差。
但现在看来,无反有的单反也有,而且更好,单反有的,无反却没有,并且这些性能和便利还非常重要。这样的情况下,被淘汰的只有无反,而不是单反。
另外,反光板也不一定就是机械的,说不定也可能电子化,加电就反光,不加电就完全透明的材料也可能出现。甚至镜头也可能发生革命性变化。
说什么无反取代单反,不过是痴人说梦,过去这么多年做不到,将来也看不到做到的希望。

您的某些观点我不敢苟同,我依然认为电子系统会取代机械系统,但是到底什么时候真不好说。也有可能无反没有取代单反,这要看未来单反有没有革命性的的创新。
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ken82 发表于 2017-4-28 13:35
我是sony 的粉丝,手头现在一部a900和一部a99,另外还有几个索蔡镜头

说实在的,内心还是比较喜欢a900那种清脆、果断的快门,特别在日照比较强的时候,始终觉得a99的取景器不靠谱,虽然数据上a99比a900好看很多。

从a7r开始,有想过换一下,但是出于几个原因暂时还是没动

1、出于我内心的小虚荣,始终觉得FE卡口镜头对比A卡口的镜头,没有那么的高档、威猛;
2、这种机身设计,感觉就是个玩具,不像专业干活的东西,虽然我就是业余玩玩,复古吧谈不上,时尚吧,稍微有点怪。这类造型的相机我选了一部Xpro做备机。
3、主要还是要涉及最直接的问题,换了a7r或者a9,以前的镜头咋整。
4、虽然功能强很多,像素并没有太大提升,其实对于用惯了单反的人来说,不痛不痒吧。

所以手头的家伙能用还是继续用着,看看后面sony还有啥东西出来不


我是入了索尼无反,还保留着佳能单反,各有优劣。
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华强北 发表于 2017-4-28 13:49
索尼机器上市,哪次不是数据高的吓人?实际使用就那么回事了,这成了索尼的传统。我觉得A9追焦比A6500好不了多少,也就刚刚够用,等看看上市后本坛高手试用后的片子再说。那个P&E展试用,居然没坛友片子可看,艹!然并卵了。
说句良心话,如果现在佳能出了全画幅无反机身,能装EF镜头,机身性能和cmos对焦性能只要够用,那么我会义无反顾投入佳能的怀抱,因为索尼的镜头群跟佳能比起来差太多,不仅是数量还包括性价比,他妈的一个35f2.8贴个蔡司小蓝标就好几千,性能不比EF35f2is强多少,G大师镜头更夸张,贵出屎来了性能也不过跟红圈几乎打个平手。我现在最期待的不是索尼再出更牛逼的设备,而是佳能可以推出好用的带机身防抖的无反全幅机身。
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从耗子胖成猪 发表于 2017-4-28 13:43
为楼主的理性思考点个赞。
但对楼主的某些观点不以为然。

1、反光板真的能被取代?
a、OVF的不可代替性(取景真实感+省电) 而EVF跟屏幕的效率已经到瓶颈期了,未来5~10年完全看不到屏幕、EVF有任何省电进步的可能性。

b、防尘、防损。——试想一下,你准备拍舞台,一道激光过来,你在取景中的大法相机当场就死掉了……

2、相机是电子+精密机械+光学的系统。
索尼最多也就是电子领域比其他家强,但机械跟光学方面,索尼完全不是CN的对手。

3、假如传感器出现新的革命呢?
例如有机传感器或者X2\X3\X5之类的新型传感器(如果这些传感器只适合静态出图,不宜长时间工作的话。例如早年的X3、超级CCD)
那么单反结构引导新一轮相机革命,而微单寿终正寝也是很有可能的。


1、反光板不等于OVF,纯机械相机根本不用电,续航无敌,至今在极端情况下,纯机械相机还有用武之地,然并卵;
2、索尼如何另说,LZ讨论的实质是无反与单反,A9只是个例子。因此才有尼康应该出较大画幅无反的呼声,以及佳能高层对无反态度的转变;
3、既然是“假如”,就难以讨论了,但我很怀疑这种“只适合静态出图,不宜长时间工作的”传感器的生命力。
本帖最后由 晕网 于 2017-4-28 14:09 编辑

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从第一台全幅数码单反出现,到柯达倒闭,胶片机被彻底取代,用了整整10年
从第一台全幅无反相机出现,到现在也就4年时间,按照现在电子技术的发展更新速度,再给无反4年。单反差不多也可以进博物馆了。
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所谓的取代,只能发生在无反有,单反没有的功能或性能出现,并且没有这个功能或性能,单反拍照就比无反差。
但现在看来,无反有的单反也有,而且更好,单反有的,无反却没有,并且这些性能和便利还非常重要。这样的情况下,被淘汰的只有无反,而不是单反。
另外,反光板也不一定就是机械的,说不定也可能电子化,加电就反光,不加电就完全透明的材料也可能出现。甚至镜头也可能发生革命性变化。
说什么无反取代单反,不过是痴人说梦,过去这么多年做不到,将来也看不到做到的希望。 本帖最后由 tony98 于 2017-4-28 14:04 编辑

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从耗子胖成猪 发表于 2017-4-28 13:43
为楼主的理性思考点个赞。
但对楼主的某些观点不以为然。

1、反光板真的能被取代?
a、OVF的不可代替性(取景真实感+省电) 而EVF跟屏幕的效率已经到瓶颈期了,未来5~10年完全看不到屏幕、EVF有任何省电进步的可能性。

b、防尘、防损。——试想一下,你准备拍舞台,一道激光过来,你在取景中的大法相机当场就死掉了……

2、相机是电子+精密机械+光学的系统。
索尼最多也就是电子领域比其他家强,但机械跟光学方面,索尼完全不是CN的对手。

3、假如传感器出现新的革命呢?
例如有机传感器或者X2\X3\X5之类的新型传感器(如果这些传感器只适合静态出图,不宜长时间工作的话。例如早年的X3、超级CCD)
那么单反结构引导新一轮相机革命,而微单寿终正寝也是很有可能的。
反光板这个东西到目前为止还是能用的,但是谈不上多好用。这个要看一大批尝鲜无反的用户的反馈,我个人在工作中的感受是EVF优于OVF,但是奇怪的是不管我手上拿着的是单反还是单电,都能很快上手没有发现不适应,也不太影响我创作,这是一个耐人寻味的状况,这可能说明evf目前还不够“强大”。
关于机械结构要被电子系统取代,这点是整个工业世界的大势所趋,很多的工业设备和消费类产品能改集成化电子化坚决不用机械化,因为很多机械结构的寿命可靠性和性能提升速度远远比不上电子设备。这一点放在相机上我感觉应该也是成立的。
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不会是一夜之间取代,是慢慢蚕食,市场份额阴跌
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索尼机器上市,哪次不是数据高的吓人?实际使用就那么回事了,这成了索尼的传统。我觉得A9追焦比A6500好不了多少,也就刚刚够用,等看看上市后本坛高手试用后的片子再说。那个P&E展试用,居然没坛友片子可看,艹!然并卵了。
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为楼主的理性思考点个赞。
但对楼主的某些观点不以为然。

1、反光板真的能被取代?
a、OVF的不可代替性(取景真实感+省电) 而EVF跟屏幕的效率已经到瓶颈期了,未来5~10年完全看不到屏幕、EVF有任何省电进步的可能性。

b、防尘、防损。——试想一下,你准备拍舞台,一道激光过来,你在取景中的大法相机当场就死掉了……

2、相机是电子+精密机械+光学的系统。
索尼最多也就是电子领域比其他家强,但机械跟光学方面,索尼完全不是CN的对手。

3、假如传感器出现新的革命呢?
例如有机传感器或者X2\X3\X5之类的新型传感器(如果这些传感器只适合静态出图,不宜长时间工作的话。例如早年的X3、超级CCD)
那么单反结构引导新一轮相机革命,而微单寿终正寝也是很有可能的。
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我是sony 的粉丝,手头现在一部a900和一部a99,另外还有几个索蔡镜头

说实在的,内心还是比较喜欢a900那种清脆、果断的快门,特别在日照比较强的时候,始终觉得a99的取景器不靠谱,虽然数据上a99比a900好看很多。

从a7r开始,有想过换一下,但是出于几个原因暂时还是没动

1、出于我内心的小虚荣,始终觉得FE卡口镜头对比A卡口的镜头,没有那么的高档、威猛;
2、这种机身设计,感觉就是个玩具,不像专业干活的东西,虽然我就是业余玩玩,复古吧谈不上,时尚吧,稍微有点怪。这类造型的相机我选了一部Xpro做备机。
3、主要还是要涉及最直接的问题,换了a7r或者a9,以前的镜头咋整。
4、虽然功能强很多,像素并没有太大提升,其实对于用惯了单反的人来说,不痛不痒吧。

所以手头的家伙能用还是继续用着,看看后面sony还有啥东西出来不 本帖最后由 ken82 于 2017-4-28 13:36 编辑

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说得比较客观
关键是A9的对手是1DX2和D5,这个问题可不是消费级相机,用用觉得不错就换了买了这么简单了
其实A7R系列对5D和D8XX系列的影响远比A9对1DX2和D5的影响大的,但A7R也没做到干死对手
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无反必然取代单反,但不是现在的无反——不是传统照相机意义上的无反,而是即静态影像与视频一身的无反,并且其拍摄方式(包括光圈优先什么的拍摄概念)与现在的 “照相机” 相比有本质区别。
所以我不看好A9,因为它还是一个 “照相机”
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理性的索粉不多了,楼主是一个。

再次重申我的观点:无反取代单反是早晚的事,但现在还不行。
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回复主题: 一个老索粉的观点:单反还没到被无反代替的时候
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