主题：科普A9的20张每秒高速连拍，并趁机泼点冷水
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A9的最大亮点就是在无反全画幅上首次实现了20张每秒的连拍速度，这一下把传统单反的连拍速度远远甩在了后面，而且这是民用级单反永远无法企及的连拍速度，对，你没看错，传统单反受制于反光板的上下运动，在可以承受的技术、成本下，永远也做不到20张每秒。
高速连拍，除了对反光板、快门的机械强度、可靠性有很高的要求，所以，我们看到了A9的聪明或者狡猾之处，采用无反结构，省掉昂贵复杂的反光板，同时，用电子快门取代同样价格昂贵甚至根本做不到的、能承受20张每秒的快门帘。要知道，1DXII即便是升反光板模式，最快也就是16张每秒，这说明啥？快门帘的极限也就是16张每秒了，再快，反光板和快门帘要么寿命及短，要么故障率飙升。
1DXII的高昂价格，有很大的一部分是投在了高速反光板和高速快门帘上了，索尼利用自己的雄厚的电子技术基础和大量的投入，巧妙的绕了过去，实现了用电子取代机械运动部件的伟大进步。不但把顶级速度机的速度大幅度提升了，还潜在的大幅度降低了生产成本，可喜可贺。
但是，有一个问题，索尼表述的很暧昧，很含蓄，那就是：并不是所有的镜头都可以实现20张每秒的连拍速度的，实际上，绝大部分已有的镜头，都做不到，甚至是远远做不到。
这是为什么呢？这也是本帖想要披露的问题真相，本键盘侠在大量的分析研究基础上，独家披露。
高速连拍，除了对反光板、快门的机械强度、可靠性有很高的要求，所以，我们看到了A9的聪明或者狡猾之处，采用无反结构，省掉昂贵复杂的反光板，同时，用电子快门取代同样价格昂贵甚至根本做不到的、能承受20张每秒的快门帘。要知道，1DXII即便是升反光板模式，最快也就是16张每秒，这说明啥？快门帘的极限也就是16张每秒了，再快，反光板和快门帘要么寿命及短，要么故障率飙升。
1DXII的高昂价格，有很大的一部分是投在了高速反光板和高速快门帘上了，索尼利用自己的雄厚的电子技术基础和大量的投入，巧妙的绕了过去，实现了用电子取代机械运动部件的伟大进步。不但把顶级速度机的速度大幅度提升了，还潜在的大幅度降低了生产成本，可喜可贺。
但是，有一个问题，索尼表述的很暧昧，很含蓄，那就是：并不是所有的镜头都可以实现20张每秒的连拍速度的，实际上，绝大部分已有的镜头，都做不到，甚至是远远做不到。
这是为什么呢？这也是本帖想要披露的问题真相，本键盘侠在大量的分析研究基础上，独家披露。
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NINGBOCAT 发表于 2020-5-26 15:12
我只想知道我的适马 60-600mm的镜头，用适马MC11转接环，现在是a6400，只有每秒10张左右。
如果我买个A9 II ，晴天光圈大于F11的情况下。能达到20张吗？？
试了一下A9用咔莱转接环CM-ENF-E1 PRO，转接尼康AF-S85/1.8G，在AF-C模式下，依然达到20幅/秒，有点超乎我原先的想象！
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253 帖
NINGBOCAT 发表于 2020-5-26 17:33
主要我现在是60-600，如果说 A9能达到 20张/秒，从性价比和重量考虑，还是A9好。
因为我主要是带镜头和相机，边走边拍为主。
1DX 2这种机器，主要还是以后有钱配600定，作为大炮用。
怎么说呢，我觉得单反已经很难跟上无反的步伐了，不仅是拍照片，而且体现在拍视频上，各家器材，还是配原厂镜头最能发挥实力——a9+140GM+260G随拍的视频https://b23.tv/WFssxh
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252 帖
tmars 发表于 2020-5-26 17:07
如果没体验过一系列，从五系换1DX2也是不错的选择。
主要我现在是60-600，如果说 A9能达到 20张/秒，从性价比和重量考虑，还是A9好。
因为我主要是带镜头和相机，边走边拍为主。
1DX 2这种机器，主要还是以后有钱配600定，作为大炮用。
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251 帖
NINGBOCAT 发表于 2020-5-26 16:02
但是考虑到色深度，镜头原本就是为佳能设计的卡口
还有我手上有佳能的大三元
我现有5D4 我置换成 1DX 2 好像也比较理想。
如果没体验过一系列，从五系换1DX2也是不错的选择。
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250 帖
tmars 发表于 2020-5-26 15:34
1DX2也只有14fps（每张自动对焦一次）呀，还不如a9转接（15fps，每张自动AE/AF三次）。
但是考虑到色深度，镜头原本就是为佳能设计的卡口
还有我手上有佳能的大三元
我现有5D4 我置换成 1DX 2 好像也比较理想。
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249 帖
NINGBOCAT 发表于 2020-5-26 15:30
主要我现有的就这个打鸟头和a6400，想弄个A9全幅。
如果速度达不到，我不如买个二手的1DX 2 了，价格也差不多。唉。。。。
1DX2也只有14fps（每张自动对焦一次）呀，还不如a9转接（15fps，每张自动AE/AF三次）。
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248 帖
tmars 发表于 2020-5-26 15:24
应该只能15fps，副厂镜头还没有放开到20fps的，不是副厂镜头马达和对焦不行，而是协议的限制
https://forum.xitek.com/thread-1885044-1-1-2.html
主要我现有的就这个打鸟头和a6400，想弄个A9全幅。如果速度达不到，我不如买个二手的1DX 2 了，价格也差不多。唉。。。。
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247 帖
NINGBOCAT 发表于 2020-5-26 15:12
我只想知道我的适马 60-600mm的镜头，用适马MC11转接环，现在是a6400，只有每秒10张左右。
如果我买个A9 II ，晴天光圈大于F11的情况下。能达到20张吗？？
应该只能15fps，副厂镜头还没有放开到20fps的，不是副厂镜头马达和对焦不行，而是协议的限制
https://forum.xitek.com/thread-1885044-1-1-2.html
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246 帖
bryanc 发表于 2017-7-15 16:56
买5D4的钱就可以买A9，所有佳能镜头转到A9上都可以高速10FPS连拍，而且全屏对焦脸部识别。适马的还可以眼部识别。楼主请给一个不买A9买其他家机身的理由
我只想知道我的适马 60-600mm的镜头，用适马MC11转接环，现在是a6400，只有每秒10张左右。
如果我买个A9 II ，晴天光圈大于F11的情况下。能达到20张吗？？
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玩的差 发表于 2017-7-26 09:43
必不必全开和做相机的态度相关。
追求对焦精度，就必须全开，追求忽悠，就不必了。
光圈越大，相位差越大----光圈小，收缩的部分遮挡了光线，物理距离变短，减少了相位信息----这也是为何单反那么费事在拍照中折腾光圈了，工程师不是吃饱了撑的。
并非如此。单反折腾光圈不是为了AF。
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243 帖
玩的差 发表于 2017-7-26 10:15
1）哪个跟你说单反最高对焦精度是F2.8的？
2）这和对焦精度有什么关系？
3）哪个微单这么神奇？哪个单反这么不堪？各举个例子。
想不被打脸，就认真百度
你都没看懂。
1、单反相位对焦的精度与对焦基线长度有关，根据三角测距原理，基线越长测距精度越高。由于对焦模块面积不可能很大，所以单反最长的对焦基线可利用的是光圈2.8时的对焦光束，再大的光圈进来的对焦光束已经在对焦模块范围之外了，因此俗称2.8光圈对焦精度，当然还有5.6、8的。
2、除了对焦基线外，光线强度对对焦精度和速度也有影响，光线弱对焦难，这个不难理解吧？单反取景对焦时要分光给取景器和对焦模块，反光镜将大部分光线给取景器取景，将少部分光线通过反光镜上的半透孔分给副反光板再反射给对焦模块对焦，分给对焦模块的光线比例各机型略有不同，大致在20%至30%几。
鉴于以上两点，单反对焦就设计为全开光圈对焦，以尽可能增加对焦基线长度和充分利用光线。
3、微单用成像CMOS对焦，不需分光，对焦面积也远远大于单反对焦模块。反差对焦自不必说，相位对焦理论上可用的对焦基线也长于单反，因此对焦时是否全开光圈具有一定的灵活性。这个帖子的回复里已经有人说过，奥巴默认对焦时全开光圈，索尼则默认用设定光圈对焦，当光圈小于11时自动转为全开光圈对焦；也可以设置为全部对焦都使用全开光圈。我真不知道，除了用LV对焦方式，还有哪个单反对焦时不是全开光圈的？如果你知道请明示。
当然，微单使用相位对焦是近几年才出现的，它的相位对焦具体如何计算很少看到权威介绍，我还不能说得非常明确。以上的表述也只是很简要的，也许不够严谨。不对之处可以指出，以便共同探讨。
本帖最后由 晕网 于 2017-7-26 12:11 编辑
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242 帖
晕网 发表于 2017-7-26 10:07
唉！先应该搞清楚几个问题再来谈论吧：1、为何单反最高对焦精度是2.8光圈？2、单反对焦模块接收到的光线强度与实际光线强度的比率是多少？3、为什么微单既可以全开光圈对焦也可以按实际光圈对焦，而单反不行？
1）哪个跟你说单反最高对焦精度是F2.8的？
2）这和对焦精度有什么关系？
3）哪个微单这么神奇？哪个单反这么不堪？各举个例子。
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玩的差 发表于 2017-7-26 09:43
必不必全开和做相机的态度相关。
追求对焦精度，就必须全开，追求忽悠，就不必了。
光圈越大，相位差越大----光圈小，收缩的部分遮挡了光线，物理距离变短，减少了相位信息----这也是为何单反那么费事在拍照中折腾光圈了，工程师不是吃饱了撑的。
唉！先应该搞清楚几个问题再来谈论吧：1、为何单反最高对焦精度是2.8光圈？2、单反对焦模块接收到的光线强度与实际光线强度的比率是多少？3、为什么微单既可以全开光圈对焦也可以按实际光圈对焦，而单反不行？
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六能猫 发表于 2017-7-18 06:15
相位对焦不必要是全开的，只要在一定光圈以上就可以了。像佳能低端机是F5.6
必不必全开和做相机的态度相关。
追求对焦精度，就必须全开，追求忽悠，就不必了。
光圈越大，相位差越大----光圈小，收缩的部分遮挡了光线，物理距离变短，减少了相位信息----这也是为何单反那么费事在拍照中折腾光圈了，工程师不是吃饱了撑的。
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woodysh 发表于 2017-7-26 07:36
搅屎棍进了好
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周瑜张 发表于 2017-7-26 07:32
论坛早就应该这样做！
qumiq5 发表于 2017-7-24 21:17
嗯，我可是听说，您就是大名鼎鼎的花冠老师的马甲啊，好几个人告诉我啦，您可否证实一下？
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abcjeff 发表于 2017-07-25 22:45楼主果然还是进了小黑屋
搅屎棍进了好
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abcjeff 发表于 2017-7-26 06:45
楼主果然还是进了小黑屋
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sneeze 发表于 2017-7-20 23:31
可以对比佳能白炮，巨大无比的镜头，而光圈非常轻巧，转接到EM1上一点都不吃力。一换上适马的镜头，没多大点儿的镜头，哐哐哐直响。不用厂家限制，自己就松开按钮不拍了，就像车子发动机要敲缸似的。
有这么严重？还好，我手头两只死马、一只腾龙S、A模式下，把光圈开到最小，让光圈最大幅度缩放，用到8张每秒还凑合，声音基本被快门压制了，没有明显异响
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六能猫 发表于 2017-7-19 08:41
佳能除了1系列可以支持F8以外，低端的都只能支持到5.6.
至于光圈越大，精度越高，理论本身就是站不住脚的，因为焦点会随光圈而变化。
这个要辩证的看。
我的理解是，光圈越大，相位对焦精度越高本身是没错的。但由于镜头球差的影响，也的确会出现不同光圈下焦点变化的情形（大光圈镜头一般都有），但是，机身内部的是可以存储不同镜头的对焦矫正信息的，可以根据对焦物体的远近（这个镜头会给机身传递距离信息）和光圈信息做出补偿矫正。这也是为啥原厂镜头一般比副厂镜头跑焦概率小的重要原因。
当然，如果镜头本身的球差误差很小，就不存在光圈导致的焦点偏移现象了。
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pooh004 发表于 2017-7-19 09:07
用手动对焦 ，用连拍12张模式，光圈可以调整。
在10、12连拍档位下，自动对焦也是可以的调整光圈的，只是对焦模式必须是AFS。。
但比较奇怪的就是A模式下，无论设定多大的死光圈，连拍速度都会降速40%左右。 本帖最后由 qumiq5 于 2017-7-19 12:37 编辑
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qumiq5 发表于 2017-7-17 19:21
有见地。。。
其实我在写这个帖子的时候，也有类似的疑点，因为A77即便在A档模式，连拍速度跟S、自动一样，限制在8张，而那个特殊的12张模式，虽然也是限制死光圈，却能到12张，我也是没琢磨透这个问题。
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六能猫 发表于 2017-7-19 08:45
连拍的最大速度是在理想状况下的最佳状态，这在任何厂家都是一样的，比方佳能的连拍速度，受很多因素影响。所有索尼遇到的问题，别家也一定会遇到。
这明显是2个问题
你说的是厂家说明书提到的“最多连拍XX张每秒”，这样的描述每个厂家都有（原因一般是快门速度过慢，或者开了防抖等等），大家都能理解。
但是我们讨论的是索尼为什么在上面描述的基础上，增加有单独对镜头的的描述，部分镜头“最多连拍10（或15）张每秒”。
这就是说明镜头上有某些东西影响了连拍速度。
这些东西是什么？未来能不能解决？
如果不能解决，那么无论cmos怎么提速，连拍速度是不是就只能限制在20/15/10 fps上了，这是我们所要关心的。
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numpfish 发表于 2017-7-18 07:04
说的就是追焦时候的问题。
追焦的时候ae和af都在工作，究竟什么原因逼索尼在固件上限制了连拍速度并不知道。
一般来说，从别家的老镜头来看，对焦慢只是影响跟焦连拍的成功率，而不应该影响曝光次数。是什么机构逼索尼限制曝光次数呢？
要知道e口其实没什么老镜头，都是最近四年出来的
连拍的最大速度是在理想状况下的最佳状态，这在任何厂家都是一样的，比方佳能的连拍速度，受很多因素影响。所有索尼遇到的问题，别家也一定会遇到。
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qumiq5 发表于 2017-7-18 11:47
一般的单反和s的单电，都能在F8完成相位对焦，比如加了增距镜的情况下，佳能的情况不太了解，但S的单电，对焦都是缺省用最大光圈，光圈越大，理论上对焦精度就越高
佳能除了1系列可以支持F8以外，低端的都只能支持到5.6.
至于光圈越大，精度越高，理论本身就是站不住脚的，因为焦点会随光圈而变化。
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