主题：科普A9的20张每秒高速连拍，并趁机泼点冷水
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doomsterkent 发表于 2017-7-15 13:33
沒有事實根據.. 只是大法用軟件鎖掉了.
就連最便宜的50 f1.8 也能 連拍20張... 根本不是甚麼光圈技術問題. 也不是對焦速度. 論對焦速度的話. 明顯fe55比 fe50快很多. 但fe55只有15張. fe50卻有20張. 而85 f1.8 也能拍20張. 只於長焦. 這是對的.目前支援20fps 只有70-200 f2.8gm跟100-400 gm
但外國已經有人測試過sigma mc-11 可以轉接部分sigma鏡頭 .20張連拍.
你只看到了表象，没看到实质。
为什么用软件锁掉一些镜头的高速连拍？这些镜头的光圈结构决定了它们无法正常的承受“正常频度”的高速连拍，但你偶尔拍几次可能没啥事。
实际上，在踹开了反光板、机械快门帘之后，最后的机械运动部件---光圈就暴露出来了，以往，在前两个更短的木板的庇护下，镜头光圈的控制速度从来没成为关注的焦点，但A9的横空出世，让我们不得不开始关注这个脆弱的部位了。
当然，如果你用A9当普通微单玩，应该是安全的，或者你一年就用几次20发每秒，也是安全的。
但对于那些经常性高速连拍的人，你得掂量一下镜头的耐用性，我建议保险公司可以开发一些针对索尼镜头的保险项目，预防20连拍带来的镜头短寿和频繁故障。
凡事要有前瞻性，楼主只不过是根据过往的经验，预测到A9的20连拍可能会引发的一系列新问题而已。
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qumiq5 发表于 2017-7-15 11:37
A9的最大亮点就是在无反全画幅上首次实现了20张每秒的连拍速度，这一下把传统单反的连拍速度远远甩在了后面，而且这是民用级单反永远无法企及的连拍速度，对，你没看错，传统单反受制于反光板的上下运动，在可以承受的技术、成本下，永远也做不到20张每秒。
高速连拍，除了对反光板、快门的机械强度、可靠性有很高的要求，所以，我们看到了A9的聪明或者狡猾之处，采用无反结构，省掉昂贵复杂的反光板，同时，用电子快门取代同样价格昂贵甚至根本做不到的、能承受20张每秒的快门帘。要知道，1DXII即便是升反光板模式，最快也就是16张每秒，这说明啥？快门帘的极限也就是16张每秒了，再快，反光板和快门帘要么寿命及短，要么故障率飙升。
1DXII的高昂价格，有很大的一部分是投在了高速反光板和高速快门帘上了，索尼利用自己的雄厚的电子技术基础和大量的投入，巧妙的绕了过去，实现了用电子取代机械运动部件的伟大进步。不但把顶级速度机的速度大幅度提升了，还潜在的大幅度降低了生产成本，可喜可贺。
但是，有一个问题，索尼表述的很暧昧，很含蓄，那就是：并不是所有的镜头都可以实现20张每秒的连拍速度的，实际上，绝大部分已有的镜头，都做不到，甚至是远远做不到。
这是为什么呢 ...
沒有事實根據.. 只是大法用軟件鎖掉了.
就連最便宜的50 f1.8 也能 連拍20張... 根本不是甚麼光圈技術問題. 也不是對焦速度. 論對焦速度的話. 明顯fe55比 fe50快很多. 但fe55只有15張. fe50卻有20張. 而85 f1.8 也能拍20張. 只於長焦. 這是對的.目前支援20fps 只有70-200 f2.8gm跟100-400 gm
但外國已經有人測試過sigma mc-11 可以轉接部分sigma鏡頭 .20張連拍.
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peterhong 发表于 2017-7-15 13:22
不排除以后索尼开发出新型的电子光圈，只需在镜片中加一块液晶屏就可以，通过液晶的形状来做光圈，一秒60帧都没问题
呵呵，想法不错，这样就可以实现光圈、快门帘一体设计了。
但液晶不行，开口率太低而且阻拦状态下透光过多。要寻找一种新型材料，类似那种可根据环境光强度变色的墨镜，实现电脉冲控制的全透明、全不透明，部分区域透明
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qumiq5 发表于 2017-7-15 12:33
这个嘛，呵呵，大光圈的对焦精度无疑比小光圈更高，看取舍了，我是听说微单对焦貌似很多都不是最大光圈，或许这也是微单对焦精度不够高的原因之一。
我也曾发问过，A9的对焦，缺省是最大光圈对焦吗？
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zqbxdr 发表于 2017-7-15 12:49
这个就是故弄玄虚了，买a9的人，一般都新镜头，真到新镜头都坏了的时候，恐怕都是a9mark5了
呵呵，索尼做机身，能黑的真不多，索尼做镜头？连副厂都不如啊。。。
关键是，你要玩20发每秒，好像还必须原厂的镜头吧。
索尼是个家电厂，玩光学、玩机械都差了不是一点半点啊。
但愿我预测（臆想）的"光圈门“ 永远不会发生吧
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qumiq5 发表于 2017-7-15 12:42
先别太乐观了，其实我有个小担心，那些有打机关枪爱好的A9用家，特别是喜欢20发每秒的，你们要有心理准备，到时候爆出光圈门，别怪我没提醒。
对我来说，我已经玩坏了一台A口机身的光圈控制拨杆（齿轮迸裂），另一台也快了，现象是：按下快门，有时光圈收缩不了，有齿轮卡住的咔咔声，光圈显示 F--，要手动复位光圈拨杆，不过对我都不是问题，我自己能搞定，但这个送修的话，以索尼的尿性，估计跟买台新的差不多了。
新的技术进步，会引发新的问题，就像汽车的发明，大大的便利了出行，但每年死于交通事故的人数也都几十万，呵呵。
这个就是故弄玄虚了，买a9的人，一般都新镜头，真到新镜头都坏了的时候，恐怕都是a9mark5了
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qumiq5 发表于 2017-7-15 12:26
转接自家A口镜头，怕是15张都远远到不了，老镜头的光圈很涩滞的，搞不好就把镜头玩坏了，这也是我要泼的冷水。。。
真正买A9的基本都会上GM系列吧，有几个会买A9去玩A口。。。
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zqbxdr 发表于 2017-7-15 12:29
麻烦来点儿干货？说了半天，对2470gm之类毫无影响啊！
先别太乐观了，其实我有个小担心，那些有打机关枪爱好的A9用家，特别是喜欢20发每秒的，你们要有心理准备，到时候爆出光圈门，别怪我没提醒。
对我来说，我已经玩坏了一台A口机身的光圈控制拨杆（齿轮迸裂），另一台也快了，现象是：按下快门，有时光圈收缩不了，有齿轮卡住的咔咔声，光圈显示 F--，要手动复位光圈拨杆，不过对我都不是问题，我自己能搞定，但这个送修的话，以索尼的尿性，估计跟买台新的差不多了。
新的技术进步，会引发新的问题，就像汽车的发明，大大的便利了出行，但每年死于交通事故的人数也都几十万，呵呵。
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SNC 发表于 2017-7-15 12:27
对焦没必要光圈开合吧，微单对焦好像可以小光圈的吧
这个嘛，呵呵，大光圈的对焦精度无疑比小光圈更高，看取舍了，我是听说微单对焦貌似很多都不是最大光圈，或许这也是微单对焦精度不够高的原因之一。
我也曾发问过，A9的对焦，缺省是最大光圈对焦吗？
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qumiq5 发表于 2017-7-15 12:26
转接自家A口镜头，怕是15张都远远到不了，老镜头的光圈很涩滞的，搞不好就把镜头玩坏了，这也是我要泼的冷水。。。
麻烦来点儿干货？说了半天，对2470gm之类毫无影响啊！
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qumiq5 发表于 2017-7-15 12:08
A77在8张每秒的“正常”连拍模式下，镜头的光圈是以同样的速度不停的缩放的，拍照时光圈根据环境光线缩小，拍完恢复到最大光圈做对焦下一张，如此循环往复，这种机械运动，也是有极限的，光圈也是由7-11片又轻又硬的材料叠合构成的，太快了光圈片之间的摩擦也会使得光圈片变形，导致光圈故障，而且，索尼A口的单电都是由机身拨杆控制光圈的大小，是一堆复杂的齿轮蜗杆减速机构，速度自然快不起来，E口微单取消了光圈拨杆，光圈控制由镜头来完成。那么E口镜头的光圈控制具体是如何实现的呢？
无外乎采用镜头内置的拨杆或者电磁光圈控制，如果是前者，那么控制速度估计也不会快到哪里，至于电磁光圈嘛，或许才能达到20张每秒的收缩速度要求。
我记得索尼好像给过一个表，列出了哪些镜头可以支持20张每秒，好像都是些非常昂贵的新款镜头才可以，估计这些是采用了电磁光圈技术。
于是冷水来了：20张每秒下的机身由于采用了电子快门，没有机械运动，但镜头的光圈，无论采用哪种形式，都必须要有机械运动（这也是A9上最后无法去除掉的快速机械运动部件了，除了那个鸡肋的5fps机械快门），镜头的机械光圈会不会成为新木桶最短的那块木板？
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ωσσ 发表于 2017-7-15 12:18
索尼官网有说明，除了20张/秒的镜头，其它镜头15张/秒，已经够用吧。
转接自家A口镜头，怕是15张都远远到不了，老镜头的光圈很涩滞的，搞不好就把镜头玩坏了，这也是我要泼的冷水。。。
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用马甲比较安全 发表于 2017-7-15 12:20
光圈开合虽然需要时间，但是你拍一秒不需要每张都用不同的光圈。
在跟踪高速运动目标，而且光比变化很大的情况下，比如马从阳光草地下跑入树荫下或者林间，光圈必须要变化的，否则光靠快门速度和iso是不行的。
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山野的秋 发表于 2017-7-15 12:13
纠正一点，12FPS程序模式下也是AE、AF的，可当着光圈优先来看待，AE是通过快门速度和ISO两个变量调节的。
是的，感谢纠正，我也是这个意思，但是表述的有偏差。
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qumiq5 发表于 2017-7-15 11:45
我们不妨先把A55、A77这些早年的速度机拎出来，看看所谓的10、12张每秒是咋回事。
A55、A77（含A77II）这些老机型，在机身的拨盘上，专门有个“10”、“12” 标志，拨到这个位置，就可以玩高速连拍了，无论是AFS还是AFC，但是，这些模式下，光圈时固定死的，不会变动，等于是强制进入光圈优先模式，在速度优先、手动、自动模式，对不起，最高能到的连拍速度A55只有6张，A77只有8张。（A99、A99II的情况楼主不甚了解，这里不做表述）
为什么会存在这种现象呢？
答案很简单：镜头的光圈控制速度跟不上！
所以，在12张每秒的模式下，就不敢同时玩AE、AF了，只能玩固定光圈下的AF，而在其他模式下，当速度降低到6、8张每秒时，才敢同时玩AE（连拍中的每张可以不同的光圈、不同的曝光速度）AF。
纠正一点，12FPS程序模式下也是AE、AF的，可当着光圈优先来看待，AE是通过快门速度和ISO两个变量调节的。
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qumiq5 发表于 2017-7-15 11:37
A9的最大亮点就是在无反全画幅上首次实现了20张每秒的连拍速度，这一下把传统单反的连拍速度远远甩在了后面，而且这是民用级单反永远无法企及的连拍速度，对，你没看错，传统单反受制于反光板的上下运动，在可以承受的技术、成本下，永远也做不到20张每秒。
高速连拍，除了对反光板、快门的机械强度、可靠性有很高的要求，所以，我们看到了A9的聪明或者狡猾之处，采用无反结构，省掉昂贵复杂的反光板，同时，用电子快门取代同样价格昂贵甚至根本做不到的、能承受20张每秒的快门帘。要知道，1DXII即便是升反光板模式，最快也就是16张每秒，这说明啥？快门帘的极限也就是16张每秒了，再快，反光板和快门帘要么寿命及短，要么故障率飙升。
1DXII的高昂价格，有很大的一部分是投在了高速反光板和高速快门帘上了，索尼利用自己的雄厚的电子技术基础和大量的投入，巧妙的绕了过去，实现了用电子取代机械运动部件的伟大进步。不但把顶级速度机的速度大幅度提升了，还潜在的大幅度降低了生产成本，可喜可贺。
但是，有一个问题，索尼表述的很暧昧，很含蓄，那就是：并不是所有的镜头都可以实现20张每秒的连拍速度的，实际上，绝大部分已有的镜头，都做不到，甚至是远远做不到。
这是为什么呢 ...
这个分析符合逻辑和实际状况，是理性的，而非以往的胡掰瞎扯，这也充分说明了单反必将被无反所取代，更从A9所包含的各项关键技术来看，其取代速度将超出一般的人人想象！不管个人主观上愿意不愿意，无反取代单反是不以人的意志为转移的！而且很快！
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回复主题： 科普A9的20张每秒高速连拍，并趁机泼点冷水
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