主题:富士GFX50,哈苏X1D,宾得645Z使用体验对比
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不可一试 发表于 2018-6-14 13:00
我比较喜欢dpreview的评测,但我也不会像你这么弱智(或是人品有问题)吧?连造成这种差异的原因都搞不清

附上这张的对比图片下面的说明:

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你为什么要显示出你的瘪三样子呢?!好好讨论事不会?!张口闭口骂人是吃屎了?!高感下这么明显变色选择性忽视?!
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nikonovo 发表于 2018-6-14 12:55
你不是也只是截了图,我在你截图的同样网站同样样片里截的图,为什么你只截对你有利的呢。我截了你同样样片的其它位置的图,你就可以说什么要么智商有问题,要么人品有问题,那你什么有问题?都有问题?看了截图说镜头问题,很会找理由啊。两个镜头实测的分辨率和图上显示出来的差异是完全都是镜头的问题吗?

这个分辨率测试数据我就呵呵了!这数据怎么来的?有原始照片吗?看看dpreview实拍的照片对比吧:

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二不愣 发表于 2018-6-14 11:52
富士官方没有任何关于gfx50s去掉低通滤镜的信息,可能性只有两个:
gfx50s有低通滤镜或没有低通滤镜但富士官方认为作用不大没必要宣传
其中第一种可能性最大,如果是第二种,富士官方都不在乎的东西你捕风捉影大吹特吹究竟有什么意义?

去不去低通也不是啥高科技,用得着拿这屁来炒作嘛
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nikonovo 发表于 2018-6-14 12:55
你不是也只是截了图,我在你截图的同样网站同样样片里截的图,为什么你只截对你有利的呢。我截了你同样样片的其它位置的图,你就可以说什么要么智商有问题,要么人品有问题,那你什么有问题?都有问题?看了截图说镜头问题,很会找理由啊。两个镜头实测的分辨率和图上显示出来的差异是完全都是镜头的问题吗?


我说这是属于镜头边缘成像的问题,我拿出两款镜头的MTF曲线来证明,你说不是镜头的问题,请问,为啥靠近中心部位的裁图富士的比哈苏要清晰一些呢?

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nikonovo 发表于 2018-6-14 12:13
......
还有你比较喜欢dpreview的评测,这个链接可以去看看https://www_dpreview_com/reviews/hasselblad-x1d-50c/3
附上另一边的边缘截图,结果也很明显


我比较喜欢dpreview的评测,但我也不会像你这么弱智(或是人品有问题)吧?连造成这种差异的原因都搞不清

附上这张的对比图片下面的说明:

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不可一试 发表于 2018-6-14 12:50
如果你要谈“虚标ISO”的问题,我先问你,你知道数码相机的ISO是怎么来的吗?

再有,不要拿那些小作坊式的测试来说事!因为这些所谓的测试,都不能提供原始的测试照片,无法去验证其给出的结论是否准确。
你看下视频,可以问UP要下原片,不要一看到这些问题就给别人扣帽子!那个UP主是真金白银买的,要尊重和你用一样机器的用户,看完拿自己机器对比一下,觉得有问题和那人联系下,有结论了再在这里说比较好。
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不可一试 发表于 2018-6-13 11:55
X1D高感领先很多?与谁对比呢?看看实际拍摄对比吧:

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你不是也只是截了图,我在你截图的同样网站同样样片里截的图,为什么你只截对你有利的呢。我截了你同样样片的其它位置的图,你就可以说什么要么智商有问题,要么人品有问题,那你什么有问题?都有问题?看了截图说镜头问题,很会找理由啊。两个镜头实测的分辨率和图上显示出来的差异是完全都是镜头的问题吗?
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nikonovo 发表于 2018-6-14 12:13
蓝拓也说有,B站一个买了GFX-50S的UP主也说有。
这个UP主的视频蛮有意思https://www.bilibili.com/video/av24809364/
关于虚标ISO和高感偏色问题,你可以去和他聊聊看看是不是有这些问题。
还有你比较喜欢dpreview的评测,这个链接可以去看看https://www_dpreview_com/reviews/hasselblad-x1d-50c/3

如果你要谈“虚标ISO”的问题,我先问你,你知道数码相机的ISO是怎么来的吗?

再有,不要拿那些小作坊式的测试来说事!因为这些所谓的测试,都不能提供原始的测试照片,无法去验证其给出的结论是否准确。
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nikonovo 发表于 2018-6-14 12:06
链接放在上面了,明确说了可以自己点链接进去看,截一张边缘的有问题吗?

拿边缘成像来说事,只能证明你要么是智商有问题,要么是人品有问题!造成GFX50S边缘成像差,是因为镜头问题。哈苏用的是90/3.5的镜头,富士用的是63/2.8的镜头,看看两款镜头的MTF曲线,富士63/2.8镜头边缘成像比哈苏90/3.5的镜头差,这么对比边缘部位,对于GFX50S是不公平的。这一点在你给的DPReview链接里也有说明。如果你不是个睁眼瞎,也应该看到了吧?

https://www_dpreview_com/reviews/hasselblad-x1d-50c/3

Resolution

There's no question that the resolution is impressive. Side-by-side with the similarly-sensored Fujifilm GFX 50S, you can see they're capturing very similar levels of detail, albeit with an even higher level of moiré. This suggests that either its lens is a fraction sharper than the GFX's (though the 50mm equiv lens on the Fujifilm has to be shot closer to the chart, which may put it at a disadvantage), or Hasselblad has specified some even more extreme microlenses on its version of the sensor.

Without anti-aliasing filters, both cameras exhibit stair stepping and a host of other artefacts if you look closely. However, it's worth questioning the logic of looking 1:1 at 50 million pixel images.

GF63/2.8与哈苏90/3.5镜头MTF曲线对比:

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本帖最后由 不可一试 于 2018-6-14 12:45 编辑

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不可一试 发表于 2018-6-14 10:22
下面的裁图就是DPReview的说的:GFX50S没有低通滤镜!

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Fujifilm's X-Trans filter array is effective at mitigating moiré without the need for a low pass filter. However the GFX 50S doesn't use X-Trans (it uses a Bayer filter array) and has no low pass filter. As a result, and as shown in the studio test scene, moiré can be a problem in very fine detail. We noticed it mainly in city shots, like the one above, and in the fine detail of garments, like in the image below.

There's been a trend towards removing AA filters from Bayer sensors once their pixel count it high enough. In these instances, they appear to be trusting the lens or diffraction to have an anti-aliasing effect. This is generally done when you exceed 200 pixels per mm. This sensor in the GFX 50S is 187 pixels per mm.

https://www_dpreview_com/reviews/fujifilm-gfx-50s/7

蓝拓也说有,B站一个买了GFX-50S的UP主也说有。
这个UP主的视频蛮有意思https://www.bilibili.com/video/av24809364/
关于虚标ISO和高感偏色问题,你可以去和他聊聊看看是不是有这些问题。
还有你比较喜欢dpreview的评测,这个链接可以去看看https://www_dpreview_com/reviews/hasselblad-x1d-50c/3
附上另一边的边缘截图,结果也很明显 本帖最后由 nikonovo 于 2018-6-14 12:14 编辑

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不可一试 发表于 2018-6-14 11:39
请问,你在这个部位裁图,想证明什么呢?是不是属于你所说的“喜欢这个就诋毁那个”的做法呢?
链接放在上面了,明确说了可以自己点链接进去看,截一张边缘的有问题吗?
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nikonovo 发表于 2018-6-13 21:33
关于高感DPRIEW有明确对比,可自行去链接https://www_dpreview_com/reviews/hasselblad-x1d-50c/3上查看
结了张图,对比很明显

请问,你在这个部位裁图,想证明什么呢?是不是属于你所说的“喜欢这个就诋毁那个”的做法呢? 本帖最后由 不可一试 于 2018-6-14 11:42 编辑

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龙游天涯 发表于 2018-6-14 10:28
怎么有锯齿?这是100%?

不是100%,而是放大N倍的裁图

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本帖最后由 不可一试 于 2018-6-14 10:37 编辑

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不可一试 发表于 2018-6-13 11:59
谁说肯定不是5DSR的对手?GFX的分辨率和5DSR实拍对比:

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怎么有锯齿?这是100%?
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zhangthomas 发表于 2018-6-13 21:44
这片文章就说,哈苏和富士都是有低通滤镜的。

下面的裁图就是DPReview的说的:GFX50S没有低通滤镜!

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Fujifilm's X-Trans filter array is effective at mitigating moiré without the need for a low pass filter. However the GFX 50S doesn't use X-Trans (it uses a Bayer filter array) and has no low pass filter. As a result, and as shown in the studio test scene, moiré can be a problem in very fine detail. We noticed it mainly in city shots, like the one above, and in the fine detail of garments, like in the image below.

There's been a trend towards removing AA filters from Bayer sensors once their pixel count it high enough. In these instances, they appear to be trusting the lens or diffraction to have an anti-aliasing effect. This is generally done when you exceed 200 pixels per mm. This sensor in the GFX 50S is 187 pixels per mm.

https://www_dpreview_com/reviews/fujifilm-gfx-50s/7 本帖最后由 不可一试 于 2018-6-14 10:31 编辑

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nikonovo 发表于 2018-6-13 21:12
看看蓝拓关于X1D和GFX-50S测评呗,还比较客观。https://irentals_cn/evaluations/214

烂托比较客观?地球人都笑了

烂托测试的宽容度X1D比D810差,Dpreview测评结论是富士GFX50S的动态范围比D810稍好,显然,烂托的测试结果与Dpreview测评结论是相互矛盾的,到底哪个测试客观啊?

Dynamic Range

Looking at our ISO Invariance test, you can see the camera is adding a very small amount of (read) noise to its files that starts to become visible if you brighten a Raw in post, rather than amplify in-camera by using a higher ISO gain setting. Lift the ISO a few stops and you almost completely overcome this noise floor, such that there's no difference between shooting at low ISO and pushing, vs. natively shooting at higher ISO.

Part of the reason for this low read noise is likely to be the camera's 16-bit analogue-to-digital converters (or perhaps a slower read-out rate). Contrary to popular belief, greater bit depth doesn't help overall 'tonality'; instead it means there are enough available values to accurately describe the deepest shadows, rather than clumping everything into a few values, leading to a type of noise (quantization error).

This greater definition in deep shadows allows the X1D to surpass the Fujifilm GFX 50S in extremely pushed, base ISO shots. Bill Claff's independent analyses confirm the 0.08 EV advantage in base ISO (photographic) dynamic range over the GFX, and the X1D's lower read noise.

Like Fujifilm's GFX 50S, Hasselblad is taking advantage of this sensor behavior by using the same amount of hardware amplification at all ISO settings above 1600. The images only end up the correct brightness because of a metadata tag telling the Raw converter to brighten the image by the correct amount in post (e.g. +3 EV at ISO 12,800). This means that there is an extra 1EV of highlight data (that would be pushed to clipping, if amplification were increased) for each stop that ISO is increased over and above ISO 1600 - relative to a traditional camera.

This means once you reach ISO 1600, unlike tradition cameras such as the Pentax 645Z, the dynamic range does not drop by 1 EV drop for each 1 EV increase in ISO.

We're pleased to see camera manufacturers implement this sort of behavior, as our ISO Invariance test has suggested that many cameras (such as the Nikon D750) could operate this way. Incidentally, many professional video cameras (like the ones from RED) have been operating in this manner for some time now, to maximize dynamic range of capture no matter what your ISO setting.

DPReview对富士GFX 50S动态范围测评:

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nikonovo 发表于 2018-6-13 23:00
GFX的操控和evf还有显示屏都让我很心水,焦平面快门试用性也更强些,X1D的镜间快门好处是用灯时优势明显,不过那声音。。。。。。有时候我都觉得它要坏掉了。X1D的电子快门我禁用了,按照我拍照习惯没什么用。用好手上机器是王道,每款机器都有长处短处。


哈哈,哈哈哈

俺不用灯,从来就是现场光影,反过来机械快门不用了,基本只用电子快门了。

不同人,不同机器,不同的用法
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过冬蚊子 发表于 2018-6-13 22:45
嗨,GFX的一大毛病就是它的色彩,不如X1D有特色,它的还原逼真的不舒服。原厂头拍人时,会有一种特殊的暖色调,而C645蔡司头色彩厚实而舒服。不过,俺摸到了自己喜欢的调调了。反正都是拍RAW了

GFX的最大改进就是电子快门,解决了晚上拍片时的荧光闪烁。而电子快门,毫无声响、振动,只要持稳机身,就能拍出清晰的片子
GFX的操控和evf还有显示屏都让我很心水,焦平面快门试用性也更强些,X1D的镜间快门好处是用灯时优势明显,不过那声音。。。。。。有时候我都觉得它要坏掉了。X1D的电子快门我禁用了,按照我拍照习惯没什么用。用好手上机器是王道,每款机器都有长处短处。
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nikonovo 发表于 2018-6-13 22:18
其实都是用户,真没必要喜欢这个就诋毁那个。作为用户,其实对自己手上的机器的毛病才更恼火,X1D在最近两版固件没升级之前其实是很难用的(个人感受),新固件出来就好点。而且哈苏对X1D的说明很不详细,闪灯方案就说的很不清楚,写邮件打电话问也没什么人知道,最后只好靠试解决。接待态度很好,但解决问题弱,虽然在不断提高。


嗨,GFX的一大毛病就是它的色彩,不如X1D有特色,它的还原逼真的不舒服。原厂头拍人时,会有一种特殊的暖色调,而C645蔡司头色彩厚实而舒服。不过,俺摸到了自己喜欢的调调了。反正都是拍RAW了

GFX的最大改进就是电子快门,解决了晚上拍片时的荧光闪烁。而电子快门,毫无声响、振动,只要持稳机身,就能拍出清晰的片子
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过冬蚊子 发表于 2018-6-13 22:12
学习了,骨子里倾向X1D(比如对按钮的描述,GFX的满身旋钮真心非常便于操作,而且还带锁定按钮;不会出现误操作,在使用时又能迅速改变相机设置)

在X1D、GFX、645Z中63F2.8的画质最差,不用同一镜头进行测评机身,本身就不是同一标准。难道蓝拓就不知道?

说句实话,850和A7R3能同残疾中画幅比画质?

其实,就一相机,有多少钱,喜欢什么,就买什么

有些人,必要喜欢这个就诋毁别的,嗨。。。
其实都是用户,真没必要喜欢这个就诋毁那个。作为用户,其实对自己手上的机器的毛病才更恼火,X1D在最近两版固件没升级之前其实是很难用的(个人感受),新固件出来就好点。而且哈苏对X1D的说明很不详细,闪灯方案就说的很不清楚,写邮件打电话问也没什么人知道,最后只好靠试解决。接待态度很好,但解决问题弱,虽然在不断提高。
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zhangthomas 发表于 2018-6-13 21:44
这片文章就说,哈苏和富士都是有低通滤镜的。
蓝拓也说有,B站一个买了GFX-50S的UP主也说有。
这个UP主的视频蛮有意思https://www.bilibili.com/video/av24809364/
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nikonovo 发表于 2018-6-13 21:12
看看蓝拓关于X1D和GFX-50S测评呗,还比较客观。https://irentals_cn/evaluations/214


学习了,骨子里倾向X1D(比如对按钮的描述,GFX的满身旋钮真心非常便于操作,而且还带锁定按钮;不会出现误操作,在使用时又能迅速改变相机设置)

在X1D、GFX、645Z中63F2.8的画质最差,不用同一镜头进行测评机身,本身就不是同一标准。难道蓝拓就不知道?

说句实话,850和A7R3能同残疾中画幅比画质?

其实,就一相机,有多少钱,喜欢什么,就买什么

有些人,必要喜欢这个就诋毁别的,嗨。。。
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不可一试 发表于 2018-06-13 02:13
扯淡了!GFX50S没有低通滤镜:

  哈苏和富士都没有宣传自己无低通,倒是第三方网站帮他们宣传?
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nikonovo 发表于 2018-06-13 13:33
关于高感DPRIEW有明确对比,可自行去链接上查看
结了张图,对比很明显...


这片文章就说,哈苏和富士都是有低通滤镜的。
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厂家给出的都是该镜头最大光圈时的MTF的曲线,哈苏另外给出了光圈F8时的MTF的曲线。DXO不测镜头的MTF的曲线,都是厂家给的数据。X1D系列的配套镜头,最大光圈基本上都比GF镜头小1档,看MTF的曲线还是差,可见这日东光学(Nittoh Kogaku)生产的镜头素质真的不行啊!
看看蓝拓关于X1D和GFX-50S测评呗,还比较客观。https://irentals_cn/evaluations/214
本帖最后由 nikonovo 于 2018-6-13 21:15 编辑

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扯淡了!GFX50S没有低通滤镜:

  我也是看到兰德的测评说的,他说富士和哈苏用的是同一块底,都是有低通滤镜的。唉,哈苏没有说明有没有低通。富士我就不了解了。
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zhangthomas 发表于 2018-6-12 23:48
也就是说,X1D和GFX的分辨率只能和5DS比,肯定不是5DSR的对手,因为后者抵消了低通。


谁说肯定不是5DSR的对手?GFX的分辨率和5DSR实拍对比:

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