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washu

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2017-12-12 10:06

fumac 发表于 2017-12-12 00:14
貌似你这个东西搞了很久
但是我真不知道你在搞什么
哈哈哈哈

※※

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dekiller

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2017-12-12 10:05

rsgw50 发表于 2017-12-11 23:39
仪器原理没问题，我说的是精度要保证的话，工作环境等等需要匹配，难道这玩意冰天雪地或者高温酷暑都是一个读数？

Fumac的东西永远是卖指标的。你觉得他能做假吗？我以为他的机可以音色不精致，但是指标必定不会伪造。他的前后级都出来多年了，始终没听到有人※※他东西的指标呢。再者，还没有任何指标能直接反映声音如何。你那些问题只是妒忌吧。

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第 82 帖

一丝不狗

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2017-12-12 10:04

fumac 发表于 2017-12-12 00:32
你公司最贵哪个失真分析仪什么型号

你有的，而且模块比我们的多

，我们的音频分析仪只是集成系统里面的一块。

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第 81 帖

fumac

陈年泡菜

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2017-12-12 00:32

一丝不狗发表于 2017-12-12 00:04
听说驸马马甲暴露了，过来围观一下。

你公司最贵哪个失真分析仪什么型号

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fumac

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2017-12-12 00:31

sixsi 发表于 2017-12-12 00:14
驸马又有新玩意儿了

这个真好玩
我终于可以完成从播放到dac到前级到功放整个链路都是超低失真了

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第 79 帖

嘀咕

资深泡菜

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2017-12-12 00:16

一丝不狗发表于 2017-12-12 00:04
听说驸马马甲暴露了，过来围观一下。

在哪儿呐在哪儿呐，同围观

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第 78 帖

sixsi

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2017-12-12 00:14

驸马又有新玩意儿了

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第 77 帖

fumac

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2017-12-12 00:14

washu 发表于 2017-12-12 00:08
是的，直接以 DC 的方式出 AC

嗯，所以我很心水前面那个 Kepco 的 BPO 这个显然非常着重考虑了这个问题的精度指标，其静态（DC 时？）输出指标，对输入源是 0.0005%，应该算是很高了吧；不过温度系数比较差，0.005%/°C

貌似你这个东西搞了很久
但是我真不知道你在搞什么
哈哈哈哈

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第 76 帖

washu

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2017-12-12 00:08

fumac 发表于 2017-12-11 23:43
如果不是高速电源，事情简单很多
后面带个变压器就可以输出不同的电压了
带变压器有好处，就是前后端完全隔离
当然坏处就是昂贵

nf和我这个玩意贵就贵在可以输出直流
dc你没办法用变压器升压
所以等于就是硬出
如果完全是dc又好办
难办的是三个维度同时进行
电压dc/ac0-250v
电流0-5a \10a\30a.......
频率0hz-100k 或者500k 或者1mhz……
现在明白有多难了吧

是的，直接以 DC 的方式出 AC

嗯，所以我很心水前面那个 Kepco 的 BPO

这个显然非常着重考虑了这个问题的精度指标，其静态（DC 时？）输出指标，对输入源是 0.0005%，应该算是很高了吧；不过温度系数比较差，0.005%/°C

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一丝不狗

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2017-12-12 00:04

听说驸马马甲暴露了，过来围观一下。
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2017-12-11 23:52

rsgw50 发表于 2017-12-11 23:47
效率太低了！

我真心建议你查查环形变压器的效率
一点都不低

很多人都误会了这个问题

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第 73 帖

fumac

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2017-12-11 23:47

rsgw50 发表于 2017-12-11 23:39
仪器原理没问题，我说的是精度要保证的话，工作环境等等需要匹配，难道这玩意冰天雪地或者高温酷暑都是一个读数？

我第三次建议你去他们网站仔细研究一下他们的数据手册
数据手册上面有标明工作温度范围
而且还有更多你还没考虑过的信息都有
这么说吧，我维修好了超过30台失真分析仪
这些分析仪新机器价格都在5-40万之间

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rsgw50

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2017-12-11 23:47

fumac 发表于 2017-12-11 15:43
如果不是高速电源，事情简单很多
后面带个变压器就可以输出不同的电压了
带变压器有好处，就是前后端完全隔离
当然坏处就是昂贵
...

效率太低了！
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2017-12-11 23:43

washu 发表于 2017-12-11 23:30
如果打算做的电源叫做 AC Voltage / Current Standard Source 而不是 AC Power Supply 的话，起码 0.01% 甚至 0.001% 的失真是需要的吧

btw. 对了我刚才还想问电压呢，Kepco 那个好像是有几百伏的型号的，你的计划呢？如果有 >120Vrms 的，倒是可以不用继续做后面一个变压器给它升压啦

如果不是高速电源，事情简单很多
后面带个变压器就可以输出不同的电压了
带变压器有好处，就是前后端完全隔离
当然坏处就是昂贵

nf和我这个玩意贵就贵在可以输出直流
dc你没办法用变压器升压
所以等于就是硬出
如果完全是dc又好办
难办的是三个维度同时进行
电压dc/ac0-250v
电流0-5a \10a\30a.......
频率0hz-100k 或者500k 或者1mhz……
现在明白有多难了吧

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rsgw50

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2017-12-11 23:39

fumac 发表于 2017-12-11 15:34
唉
你真的不了解失真仪的原理请去ap公司或者rs公司网站
里面有非常详细的资料说明其原理和他们生产的仪器达到的精度

方法...

仪器原理没问题，我说的是精度要保证的话，工作环境等等需要匹配，难道这玩意冰天雪地或者高温酷暑都是一个读数？
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fumac

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2017-12-11 23:35

rsgw50 发表于 2017-12-11 23:29
原理没错，关键是精度。

我前面说了，这几个都是世界上精度最高的失真分析仪器
ap新型号555也是其中之一

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fumac

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2017-12-11 23:34

rsgw50 发表于 2017-12-11 23:27
既然有ad环节，必然有时钟，必然有晶振，这么低的飘移几乎不可能。文章里0.0001%已经达到1ppm的水平，这几乎是不可能的，随便一个运放的温漂就是300ppm，ad转换器的更大。再加上其他噪声，我觉得楼主应该重新论证技术指标。

唉
你真的不了解失真仪的原理请去ap公司或者rs公司网站
里面有非常详细的资料说明其原理和他们生产的仪器达到的精度

方法原理上决定了它的精度是最高的。

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washu

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2017-12-11 23:30

fumac 发表于 2017-12-11 23:19
电源对失真要求极低
所以可以简化很多
我们这次的研究不仅仅是电源顺便把这个电路应用在若干个场合
所以有低失真型超大电流型超高电压型，超宽带宽型，超线性型
不同的侧重点不同的应用

如果打算做的电源叫做 AC Voltage / Current Standard Source 而不是 AC Power Supply 的话，起码 0.01% 甚至 0.001% 的失真是需要的吧

btw. 对了我刚才还想问电压呢，Kepco 那个好像是有几百伏的型号的，你的计划呢？如果有 >120Vrms 的，倒是可以不用继续做后面一个变压器给它升压啦

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2017-12-11 23:29

fumac 发表于 2017-12-11 15:23
作为顶级的失真分析仪器
ap2722 rs的upv upd ，世界上精度最高的失真分析仪am51
都采用同一个原理。滤除基频测电...

原理没错，关键是精度。
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rsgw50

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2017-12-11 23:27

fumac 发表于 2017-12-11 15:14
fft也会自动跟踪基频
看顶楼第三张图，
里面的基频1k信号就是用一个高q滤波器，
带外-0db 带内-13xdB把整个基频滤...

既然有ad环节，必然有时钟，必然有晶振，这么低的飘移几乎不可能。文章里0.0001%已经达到1ppm的水平，这几乎是不可能的，随便一个运放的温漂就是300ppm，ad转换器的更大。再加上其他噪声，我觉得楼主应该重新论证技术指标。
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washu

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2017-12-11 23:27

rsgw50 发表于 2017-12-11 23:17
那种要滤除基波，然后测残余电压有效值，精度很差，测微弱信号更差。

我对楼主的测量结果持怀疑态度。但不知道他的原理，只能质疑，不能否定。

很差么

我看惠普旧式音频分析仪就是这样做的呀，松下据说可以测到 -120dB 的据说也是这个原理？

当然现在都 FFT 了...

不过，我只有一台 16 位的，还不如声卡

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fumac

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2017-12-11 23:23

rsgw50 发表于 2017-12-11 23:17
那种要滤除基波，然后测残余电压有效值，精度很差，测微弱信号更差。

我对楼主的测量结果持怀疑态度。但不知道他的原理，只能质疑，不能否定。

作为顶级的失真分析仪器
ap2722 rs的upv upd ，世界上精度最高的失真分析仪am51
都采用同一个原理。滤除基频测电压
前面已经详细介绍了。

因为没有adc能达到120的失真和140db的动态范围。
希望你详细了解一下失真分析的方法。

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fumac

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2017-12-11 23:19

washu 发表于 2017-12-11 23:07
就是图片右下角写着的那个阿

btw. 查了一下 NF 还真有这玩意我一直以为 Kepco 就很牛了...以前查过一些国产的功率放大器，失真度 1%...

这还不如音响功放么而且是远远不如，这样的玩意怎么也好意思做出来卖

电源对失真要求极低
所以可以简化很多
我们这次的研究不仅仅是电源顺便把这个电路应用在若干个场合
所以有低失真型超大电流型超高电压型，超宽带宽型，超线性型
不同的侧重点不同的应用

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2017-12-11 23:17

washu 发表于 2017-12-11 15:05
我记得非 FFT 的失真度计好像会自动跟踪输入信号的频率，所以对频率精准的要求好像很低？

...

那种要滤除基波，然后测残余电压有效值，精度很差，测微弱信号更差。

我对楼主的测量结果持怀疑态度。但不知道他的原理，只能质疑，不能否定。
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第 60 帖

fumac

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2017-12-11 23:14

washu 发表于 2017-12-11 23:05
我记得非 FFT 的失真度计好像会自动跟踪输入信号的频率，所以对频率精准的要求好像很低？

fft也会自动跟踪基频
看顶楼第三张图，
里面的基频1k信号就是用一个高q滤波器，
带外-0db 带内-13xdB把整个基频滤除掉
然后直接测量20-20k的残留电压值得出thd+n的准确数值
然后再通过ad转换进入dsp 分析得出fft频普给你观察用

如果这个滤波器坏了或者失效偏移
那么得出的失真数值会抬高而不是降低
这个设计非常巧妙
因为没有什么adc能达到120db的分析能力

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第 59 帖

washu

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2017-12-11 23:07

fumac 发表于 2017-12-11 23:00
11v/us的东西不会禁运了。
前面3886ic也能做到这个压摆率
这样体积即使禁运也容易带回来
你可以查查日本nf的东西，看看体积多庞大。
高功率高速度的版本大约30u高

隔壁论坛到底是哪个论坛？

就是图片右下角写着的那个阿

btw. 查了一下 NF 还真有这玩意

我一直以为 Kepco 就很牛了...以前查过一些国产的功率放大器，失真度 1%...

这还不如音响功放么

而且是远远不如，这样的玩意怎么也好意思做出来卖

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第 58 帖

washu

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2017-12-11 23:05

rsgw50 发表于 2017-12-11 22:42
我的意思是你的测量仪器没有做标定，那么你的数据是不可信的，导致结论不可信。

0.0005%的失真度就是5ppm。这意味着你的系统所有环节的总飘移不超过5ppm。意味着晶体要进恒温槽，室内温度与仪器最佳工作温度差不能超过1摄氏度，还得恒定不飘移。说难听一点吹口气都会影响测试结果。

我记得非 FFT 的失真度计好像会自动跟踪输入信号的频率，所以对频率精准的要求好像很低？

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第 57 帖

fumac

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2017-12-11 23:00

washu 发表于 2017-12-11 22:55
隔壁论坛曾经心水的玩意，据说压摆率也才 11V/us

11v/us的东西不会禁运了。
前面3886ic也能做到这个压摆率
这样体积即使禁运也容易带回来
你可以查查日本nf的东西，看看体积多庞大。
高功率高速度的版本大约30u高

隔壁论坛到底是哪个论坛？

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第 56 帖

flute60564

泡菜

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2017-12-11 23:00

水贴逛多了，来看下真大神……
不用理我，我自己静音

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第 55 帖

fumac

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2017-12-11 22:55

rsgw50 发表于 2017-12-11 22:42
我的意思是你的测量仪器没有做标定，那么你的数据是不可信的，导致结论不可信。

0.0005%的失真度就是5ppm。这意味着你的系统所有环节的总飘移不超过5ppm。意味着晶体要进恒温槽，室内温度与仪器最佳工作温度差不能超过1摄氏度，还得恒定不飘移。说难听一点吹口气都会影响测试结果。

里面没有晶体啊

失真测试的原理很好玩
因为很容易自检
而且如果失真仪坏了的话刚好是失真数值会变大
而不是失真数值会变小
所以吃亏的是我。

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