主题:update: 880Wrms2~8ohm全频段范围超低失真0.0005%,2.5uV底噪,158db [主题管理员:fumac]
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fumac 发表于 2017-12-21 08:32
4左右


一直以为搭建驸马的功放需要11800x2=23600
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Lirongxiang 发表于 2017-12-21 15:15
好吧,允许你4999元人仔!


我们的mhzpower2就是差不多这个价格
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fumac 发表于 2017-12-21 08:32
4左右

好吧,允许你4999元人仔! 本帖最后由 Lirongxiang 于 2017-12-21 15:16 编辑

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dekiller 发表于 2017-12-21 08:31
价格范围有没有?


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价格范围有没有?
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Lirongxiang 发表于 2017-12-20 23:41
最后会是L/R声道共用变压器吗?请问输入是否设有LPF来保证IMD失真!


肯定是双变压器。
我们这个转换速率很高,
IMD失真极低极低(首贴有数据)不需要担心这个问题
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fumac 发表于 2017-12-20 21:30
今天群里有个非常好的建议,记录一下

朋友建议:建议单双转换,单音乐,双供AV,主箱不用拆线
我们的安排:
1.输入端子三个,一左声道,一右声道,一单声道
2.带一个12v输入切换控制
3.输出和输※※动,输出三个喇叭端子,一左声道,一右声道,一单声道

单声道输出接HIFI箱子,输出大功率,
左右声道输出接 av箱子,推动AV音箱
12v控制端子接av前级的控制输出
这样当av前级开机的时候,自动切换到av音箱
当av前级关机的时候,自动切换到hifi音箱
输入输出同步切换。
这样一对机器就可以当6台后级用
非常非常好的建议,我们采用

大家可以继续提各种功能上的建议。


最后会是L/R声道共用变压器吗?请问输入是否设有LPF来保证IMD失真!
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今天群里有个非常好的建议,记录一下

朋友建议:建议单双转换,单音乐,双供AV,主箱不用拆线
我们的安排:
1.输入端子三个,一左声道,一右声道,一单声道
2.带一个12v输入切换控制
3.输出和输※※动,输出三个喇叭端子,一左声道,一右声道,一单声道

单声道输出接HIFI箱子,输出大功率,
左右声道输出接 av箱子,推动AV音箱
12v控制端子接av前级的控制输出
这样当av前级开机的时候,自动切换到av音箱
当av前级关机的时候,自动切换到hifi音箱
输入输出同步切换。
这样一对机器就可以当6台后级用
非常非常好的建议,我们采用

大家可以继续提各种功能上的建议。

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很多人没留意到
上面的失真数据都是桥接后的测试结果
大部分功放桥接的失真会很大
但是,这个结果表明
桥接也可以不牺牲其他指标从而达成大功率输出
本帖最后由 fumac 于 2017-12-20 17:57 编辑

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fumac 发表于 2017-12-20 12:14
这个是100Hz的失真测试图
红色线是ap2322 自测的失真图

微博里的测试视频,我仔细看了!太狠了!我和身边的发烧友朋友讲,你这是在以做音频测试仪的态度做音频功率放大器,所以非常值得期待!
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Lirongxiang 发表于 2017-12-20 00:16
难道是大功率,全频段下-120dB失真!


这个是20Hz的失真图
灰色是100Hz 全功率状态失真
黄色是1KHz 全功率状态失真
绿色是20Hz 全功率状态失真
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风雅颂2009 发表于 2017-12-20 00:48
------你在朋友圈发的测试视频已看到我只有膜拜的份儿驸马你这是要颠覆整个音频放大器行业的节奏

这个是100Hz的失真测试图
红色线是ap2322 自测的失真图
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Lirongxiang 发表于 2017-12-20 00:16
难道是大功率,全频段下-120dB失真!


即使是现在也已经很接近
昨天做的是一个20Hz满负载的测试
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fumac 发表于 2017-12-19 19:29
今天又有巨大提升,晚点公布
------你在朋友圈发的测试视频已看到我只有膜拜的份儿驸马你这是要颠覆整个音频放大器行业的节奏

本帖最后由 风雅颂2009 于 2017-12-20 00:57 编辑

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fumac 发表于 2017-12-19 19:29
今天又有巨大提升,晚点公布

难道是大功率,全频段下-120dB失真!
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风雅颂2009 发表于 2017-12-19 14:07
---------不能再同意更多,尤其是最后的总结“在超大功率输出下面保持超低失真和超宽带宽和超线性度"----这就是理想的功率放大器,当然也包括音频功率放大器的定义!非常期待你的旗舰放大器的诞生!


今天又有巨大提升,晚点公布
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嘀咕 发表于 2017-12-19 17:37
对的,”指标要全面的好”这个是关键因素,也是回应“指标好的设备不好听”这种言论的关键点
我觉得主要是产品公开指标太少,而且是在实验环境测试,不同厂家测试条件未必一样,所以才出现指标不能很好反映听感差异,但对比相同厂家产品,一般还是指标好的素质高听感好的。
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fumac 发表于 2017-12-19 11:01
这些其实都是很简单的道理
指标和听感都是对应的,只是很多人看不懂指标而已
比如很多时候有朋友问: 你的功放够不够黑,当然够黑啊,难道一个2.5uV低噪的不够黑,而一个10mV的够黑?
还有朋友经常问:怎么av功放低音不行,而你的功放低音很好?
低频需要巨大的功率推动,需要强大无比的电源,av功放那个小破电源 一共就是1万u电容,到了低频来的时候就电压下降了
这个也有指标可以测量,比如用50Hz 乃至 30Hz的频率去测输出功率。而大部分功放并不会提供这个参数
他们只提供1khz的输出功率参数。
在比如为什么高频刺耳,实际就是高频的失真大了,当然,大部分所谓指标好的功放也没有提供高频大功率下面的失真给诸位
只提供1khz的失真,

前面有朋友提到3886 ,3886指标那么好,但是很多人却认为不好听
实际上,3886真的指标那么好吗?
我们来分析一下他的数据手册
1. +/-28V 的时候,8ohm输出38W,
安装4ohm翻倍计算,也就是应该4ohm可以输出76W,
但是实际上4ohm只能输出 68W,也就是说,输出电流能力不足或者内阻过大。
这也是为什么乐林用多个3886并联的原因,增加他的最大输出电流能力
但是多并联又会引起其他问题,比如一致性,自激等等,就不展开说了
68W最大输出功率 vs ...

对的,”指标要全面的好”这个是关键因素,也是回应“指标好的设备不好听”这种言论的关键点
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fumac 发表于 2017-12-19 11:01
这些其实都是很简单的道理
指标和听感都是对应的,只是很多人看不懂指标而已
比如很多时候有朋友问: 你的功放够不够黑,当然够黑啊,难道一个2.5uV低噪的不够黑,而一个10mV的够黑?
还有朋友经常问:怎么av功放低音不行,而你的功放低音很好?
低频需要巨大的功率推动,需要强大无比的电源,av功放那个小破电源 一共就是1万u电容,到了低频来的时候就电压下降了
这个也有指标可以测量,比如用50Hz 乃至 30Hz的频率去测输出功率。而大部分功放并不会提供这个参数
他们只提供1khz的输出功率参数。
在比如为什么高频刺耳,实际就是高频的失真大了,当然,大部分所谓指标好的功放也没有提供高频大功率下面的失真给诸位
只提供1khz的失真,

前面有朋友提到3886 ,3886指标那么好,但是很多人却认为不好听
实际上,3886真的指标那么好吗?
我们来分析一下他的数据手册
1. +/-28V 的时候,8ohm输出38W,
安装4ohm翻倍计算,也就是应该4ohm可以输出76W,
但是实际上4ohm只能输出 68W,也就是说,输出电流能力不足或者内阻过大。
这也是为什么乐林用多个3886并联的原因,增加他的最大输出电流能力
但是多并联又会引起其他问题,比如一致性,自激等等,就不展开说了
68W最大输出功率 vs ...
---------不能再同意更多,尤其是最后的总结“在超大功率输出下面保持超低失真和超宽带宽和超线性度"----这就是理想的功率放大器,当然也包括音频功率放大器的定义!非常期待你的旗舰放大器的诞生!
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cong1517 发表于 2017-12-19 11:26
什么时候可以试听?


暂时不知道,外观还没想好
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fumac 发表于 2017-12-19 11:01
这些其实都是很简单的道理
指标和听感都是对应的,只是很多人看不懂指标而已
比如很多时候有朋友问: 你的功放够不够黑,当然够黑啊,难道一个2.5uV低噪的不够黑,而一个10mV的够黑?
还有朋友经常问:怎么av功放低音不行,而你的功放低音很好?
低频需要巨大的功率推动,需要强大无比的电源,av功放那个小破电源 一共就是1万u电容,到了低频来的时候就电压下降了
这个也有指标可以测量,比如用50Hz 乃至 30Hz的频率去测输出功率。而大部分功放并不会提供这个参数
他们只提供1khz的输出功率参数。
在比如为什么高频刺耳,实际就是高频的失真大了,当然,大部分所谓指标好的功放也没有提供高频大功率下面的失真给诸位
只提供1khz的失真,

前面有朋友提到3886 ,3886指标那么好,但是很多人却认为不好听
实际上,3886真的指标那么好吗?
我们来分析一下他的数据手册
1. +/-28V 的时候,8ohm输出38W,
安装4ohm翻倍计算,也就是应该4ohm可以输出76W,
但是实际上4ohm只能输出 68W,也就是说,输出电流能力不足或者内阻过大。
这也是为什么乐林用多个3886并联的原因,增加他的最大输出电流能力
但是多并联又会引起其他问题,比如一致性,自激等等,就不展开说了
68W最大输出功率 vs ...
什么时候可以试听?
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风雅颂2009 发表于 2017-12-18 14:49
-----支持驸马的观点,赞!!!


这些其实都是很简单的道理
指标和听感都是对应的,只是很多人看不懂指标而已
比如很多时候有朋友问: 你的功放够不够黑,当然够黑啊,难道一个2.5uV低噪的不够黑,而一个10mV的够黑?
还有朋友经常问:怎么av功放低音不行,而你的功放低音很好?
低频需要巨大的功率推动,需要强大无比的电源,av功放那个小破电源 一共就是1万u电容,到了低频来的时候就电压下降了
这个也有指标可以测量,比如用50Hz 乃至 30Hz的频率去测输出功率。而大部分功放并不会提供这个参数
他们只提供1khz的输出功率参数。
在比如为什么高频刺耳,实际就是高频的失真大了,当然,大部分所谓指标好的功放也没有提供高频大功率下面的失真给诸位
只提供1khz的失真,

前面有朋友提到3886 ,3886指标那么好,但是很多人却认为不好听
实际上,3886真的指标那么好吗?
我们来分析一下他的数据手册
1. +/-28V 的时候,8ohm输出38W,
安装4ohm翻倍计算,也就是应该4ohm可以输出76W,
但是实际上4ohm只能输出 68W,也就是说,输出电流能力不足或者内阻过大。
这也是为什么乐林用多个3886并联的原因,增加他的最大输出电流能力
但是多并联又会引起其他问题,比如一致性,自激等等,就不展开说了
68W最大输出功率 vs 几百w的输出功率,差一个数量级

2. snr标称>92.5dB,110W的时候,而且是A记权。
反求出输出低噪为70uV(A记权)不记权的话大约翻倍(经验值,不做准)
2.5uV不记权 vs 70uV记权,很显然又差了一个数量级别

我并不是否定a记权的意义,只是为了方便对比,
a记权恰恰就是根据人的听感的修正结果,更符合人的听觉特性,
当然另外一个无意中的作用是数据会更好看
所以我自己尽量不用A记权。
以后可以考虑标示两个参数,一个a记权一个不记权

3. 前面也说过关于转换速率的问题: 3886是8~19V/us ,而我们这个是>100V/us
不止一个数量级

4.再说说失真
3886 的失真貌似很低,不过他公布的非常全面
所以 我们可以很详细的对比,看数据手册11页
https://wenku.baidu.com/view/429900c24028915f804dc2a1.html
3886的全功率带宽下面1k的最低失真为:0.04% ,对比我们的 0.0003%~0.0005%差了两个数量级。
其他状态也一样

kingcole 提供的这个改良型的3886+lme49710+that1200 有点可惜,
虽然已经改善了失真
受限于3886本身的输出功率性能,所以不适用于现代喇叭对大功率功放的需求。

kingcole 发表于 2017-12-11 09:24
之前看到国外有块LM3886的小板子Modulus-86,失真也是超低的,http://www_neurochrome_com/modulus-86-rev-2-1/
可惜功率小了点,还有残留底噪还不够低。
国内有些玩电分的在用,多片来玩电分倒是挺适合


综合而言,一共差了5个以上数量级的产品。
还没分析其他特性
比如玩3886的主要原因就是为了低成本考虑,换个角度,电源的供应肯定也不会做的太好
因为电源比功放电路费钱的多的多。

很多年之前,我也一直困扰在为什么指标好而听感不好的问题上
最后发现是:指标不够全面的好的时候,很自然,听感不会好到哪里去。
关键词:指标要全面的好

理想的放大器:
带宽越宽越好
功率越大越好
转换速率越高越好
失真越低越好
输入噪音越小越好
输出电流能力越大越好

也就是说:在超大功率输出下面保持超低失真和超宽带宽和超线性度。
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fumac 发表于 2017-12-18 12:17
我其实一直多次的阐述过这个问题
我作为一个研发者,不考虑个人听感
因为我的听感无法代表你的听感
我们10年前到现在还是坚持用仪器去检测我们的设计,就是这个原因
仪器测出来不好,连听都懒的听。

我一直强调不用我的听感去调整,因为没有人的听感是稳定的
并且,你并不知道什么时候才是稳定的状态
甚至,听者的小姨子来大姨妈都会影响到听众的听感
我叫这个做:小姨子大姨妈效应

人的感觉,知觉,乃至思维,都是不完美的也不一致的
对于我自己,我很明白我无法做出一台机器合乎大部分人。
所以你提出的:探求绝大多数人的主观认可。--------我是无能为力

有些人要体积小的,有些人要功率大的,有些人要直白的,有些人要低频加成的,有些要高音飘逸的
其实说这么多要求的,最后的关键的问题是:要便宜的

君不见世界上卖的最好的所谓监听音箱是JBL的305 308?
他符合大多数人的听感吗?no!
-----支持驸马的观点,赞!!!
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耳朵是一个只看过程,不看结果的器官,除非结果很离谱才会察觉。你箱子数据完美,不代表在音乐瞬态变化过程中也能及时的还原出变化来,很可能只有音乐信号输入,喇叭根本动都不动,把中高频直接给你过滤掉了,听起来才会平平。这个问题基本上是先天不足造成的,我建议你还是放弃吧。
和没说一样
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雪色黄昏 发表于 2017-12-18 14:17
啥问题,我这还有两对曲线完美,听着不靠谱的音箱,看看能不能复活。

耳朵是一个只看过程,不看结果的器官,除非结果很离谱才会察觉。你箱子数据完美,不代表在音乐瞬态变化过程中也能及时的还原出变化来,很可能只有音乐信号输入,喇叭根本动都不动,把中高频直接给你过滤掉了,听起来才会平平。这个问题基本上是先天不足造成的,我建议你还是放弃吧。
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雪色黄昏 发表于 2017-12-18 14:17
啥问题,我这还有两对曲线完美,听着不靠谱的音箱,看看能不能复活。


lyticast 发表于 2017-12-18 14:14
这个问题我已经全部研究清楚了,过程中也知道耳朵是个什么样的脾气。知道问题所在了,有的是解决问题的方法,。


两位单独开贴去发表这个巨大研究成果吧。
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lyticast 发表于 2017-12-18 14:14
这个问题我已经全部研究清楚了,过程中也知道耳朵是个什么样的脾气。知道问题所在了,有的是解决问题的方法,。
啥问题,我这还有两对曲线完美,听着不靠谱的音箱,看看能不能复活。
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雪色黄昏 发表于 2017-12-17 20:22
数据和曲线好的一塌糊涂,听起来音质平平的设备,已经见识很多了,人耳朵的听感,是个很主观的东西,乐声也是很主观的东西,符合客观存在就如同真理一样揭示事物的本来一面,人的耳朵确不需要冷冰冰的真理,而是经过美化的艺术。这就是额想说的,这么说并非是追求不可知论,可这就是乐声的现实一面,它需要主观中的共性,探求绝大多数人的主观认可。

这个问题我已经全部研究清楚了,过程中也知道耳朵是个什么样的脾气。知道问题所在了,有的是解决问题的方法,
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Huchiz 发表于 2017-12-18 12:49
顶级电钢好听,还是真钢好听?
或者这么问吧,顶级电奏真钢好听,还是人类奏真钢好听?

作为一个听乐者而非geek,此类问题似乎并不难理解。
        这个问题真挺有嚼头,自从谷歌阿尔法干掉了人类围棋以后,围棋班已经招不足人了,我个朋友刚把开了20年的围棋社关门大吉了,有一天电脑自编音乐超过了人类,估计那会老烧们老的也都听不见了,小烧也招不齐了,再以后喇叭也省略了,直接刺激神经会产生相同的效果。
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雪色黄昏 发表于 2017-12-17 20:22
数据和曲线好的一塌糊涂,听起来音质平平的设备,已经见识很多了,人耳朵的听感,是个很主观的东西,乐声也是很主观的东西,符合客观存在就如同真理一样揭示事物的本来一面,人的耳朵确不需要冷冰冰的真理,而是经过美化的艺术。这就是额想说的,这么说并非是追求不可知论,可这就是乐声的现实一面,它需要主观中的共性,探求绝大多数人的主观认可。


顶级电钢好听,还是真钢好听?
或者这么问吧,顶级电奏真钢好听,还是人类奏真钢好听?

作为一个听乐者而非geek,此类问题似乎并不难理解。

本帖最后由 Huchiz 于 2017-12-18 12:51 编辑

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