主题:SONY条纹不是BUG,是GATE
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泡菜
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我从SONY的一个PDAF对焦(双核像素)专利文件中找到一点儿相关的东西,供参考:
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我用红色画出来的部分,文件里写的功能是:

In the AF line Lif, as depicted in FIGS. 8 and 9, every other
opening OP (FIG. 7) of the first metal 41 formed in the
normal-pixel line Ln is light-shielded by a first metal 44. In
other words, in order to bring adjacent AF pixel pairs 11f
closest to each other to increase accuracy of the phase differ
ence AF, the light-shielding portions LS, each being provided
between adjacent microlenses ML in the AF line Lif, are
arranged with a space equal to a space ofevery other pixel in
the arrangement of the normal pixels 110 disposed in the
horizontal direction in the normal-pixel line Ln. Specifically,
a portion OQ (FIG. 8) where the opening OP is formed in the
arrangement ofthe normal pixels 110 depicted in FIG. 7 is
blocked by the first metal 44, on which a black color filter
(black filter) Fb is disposed every other pixel. The reason for
disposing the black filter Fb on the first metal 44 is as follows.
That is, if the upper surface of the first metal 44 is exposed,
light incident from the interchangeable lens 2 may be
reflected to cause a ghost flare. Thus, the black filter Fb is used
to absorb this reflected light, thereby suppressing a ghost
flare.
Therefore, in each AF pixel pair 11f of the present
embodiment, above the photoelectric converting units PD in
a pair, the light-shielding portion LS is disposed, which has
two light-shielding areas Ea and Eb made ofthe first metal 44
and the black filter Fb formed on the portion OQ for light
shielding of light beams of the Subject passing through the
exit pupil. As such, with light-shielding by the black filter Fb
and the first metal (metal layer) 44 in the light-shielding
portion LS, appropriate light shielding can be performed in a
simple manner. Each AF pixel pair 11f is provided with one
microlens ML interposed between the two light-shielding
areas Ea and Eb extending toward the center from an upper
portion of both ends of each of the photoelectric converting
units PD in a pair.

蓝色线,是我画的,会不会有非正常从镜头进来(比如镜筒反光)的光线照射电路部分导致电路异常工作呢?  FYI.

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★ NIKON Z 8
老客户 发表于 2018-3-28 10:29
既然说是强光源特定角度的反射光引起,那么带上遮光罩是否可以避免此现象?


对这样的照片来说,遮光罩是不起作用的,

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所以我觉得佳能尼康真正发力全幅无反,会等到技术成熟到能替代单反。现在单反产品线能赚钱,还没必要赌这些新玩意。当然技术他们肯定也在储备
iZaZaD 发表于 2018-03-27 20:50
索尼这几年的产品表现的更多像是新技术试验,比较容易吸引年轻爱新鲜的群体,但专业用户会相对保守,再新的技术也是提高一点效率而已,不会因为不...

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既然说是强光源特定角度的反射光引起,那么带上遮光罩是否可以避免此现象?
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★ NIKON Z 8
A7M3条纹分析。

captain0532网友提供了A7M3的条纹照片,又帮忙拍了黑场照片,衷心感谢!

首先,数出A7M3的条纹,出现在下面的行:

   4;  10;  22;  34;  46;  64;  76;  82;  94; 106;
124; 130; 142; 160; 166; 184; 190; 202; 214; 226;
244; 250; 262; 274; 286; 292; 310; 316; 334; 346;
352; 370; 382; 394; 412; 424; 430; 442; 454; 466;
484; 496; 502; 514; 526; 544; 550; 562; 580; 586;
604; 610; 622; 634; 646; 664; 670; 682; 694; 706;
712; 730; 736; 754; 766; 772; 790; 802; 814; 832;
844; 850; 862; 874; 886; 904; 916; 922; 934; 946;
964; 970; 982;1000;1006;1024;1030;1042;1054;1066;
1084;1090;1102;1114;1126;1132;1150;1156;1174;1186;
1192;1210;1222;1234;1252;1264;1270;1282;1294;1306;
1324;1336;1342;1354;1366;1384;1390;1402;1420;1426;
1444;1450;1462;1474;1486;1504;1510;1522;1534;1546;
1552;1570;1576;1594;1606;1612;1630;1642;1654;1672;
1684;1690;1702;1714;1726;1744;1756;1762;1774;1786;
1804;1810;1822;1840;1846;1864;1870;1882;1894;1906;
1924;1930;1942;1954;1966;1972;1990;1996;2014;2026;
2032;2050;2062;2074;2092;2104;2110;2122;2134;2146;
2164;2176;2182;2194;2206;2224;2230;2242;2260;2266;
2284;2290;2302;2314;2326;2344;2350;2362;2374;2386;
2392;2410;2416;2434;2446;2452;2470;2482;2494;2512;
2524;2530;2542;2554;2566;2584;2596;2602;2614;2626;
2644;2650;2662;2680;2686;2704;2710;2722;2734;2746;
2764;2770;2782;2794;2806;2812;2830;2836;2854;2866;
2872;2890;2902;2914;2932;2944;2950;2962;2974;2986;
3004;3016;3022;3034;3046;3064;3070;3082;3100;3106;
3124;3130;3142;3154;3166;3184;3190;3202;3214;3226;
3232;3250;3256;3274;3286;3292;3310;3322;3334;3352;
3364;3370;3382;3394;3406;3424;3436;3442;3454;3466;
3484;3490;3502;3520;3526;3544;3550;3562;3574;3586;
3604;3610;3622;3634;3646;3652;3670;3676;3694;3706;
3712;3730;3742;3754;3772;3784;3790;3802;3814;3826;
3844;3856;3862;3874;3886;3904;3910;3922;3940;3946;
3964;3970;3982;3994;4006;4024。

也是35行一组重复,规律与A9一致,只是起始行不同。

对黑场照片做噪声统计,还是取中心1000×1000像素块,换个方法,对每一行数据做噪声统计,非条纹行用x显示,条纹行的用o显示,红色代表R,青色代表G1,绿色代表G2,蓝色代表B,画图如下。

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很明显蓝o都在下面,而其他的差别不大,说明B通道,条纹行的噪声偏小,与A9的情况一致。

接下来的情况与A9不太一样,A9的条纹出现在G2、B,它们是一行,而A7M3的条纹,G1、G2、B都有,G2最明显。

要不是前面发现了光线的规律,肯定会晕头转向,前面用放大镜查看,认为条纹是反射的结果,按理反射光不会完全、严格局限在一行出现,现在A7M3的情况正好印证了这点。

仔细查看条纹照片,以B为中心,左侧的G2受影响,上面一行G1也受影响,但程度较G2轻,最大的发现是B的下面一行,G1,也有局部出现不太明显,但能够分辨的条纹,这样,就更能说明是光线反射的结果。

重新仔细看A9的条纹照片,原来A9的G1局部也有条纹,因为程度太轻,以前被忽视了。

唯独R通道,只能发现一些奇怪的点,不能判定为条纹。

实际上,条纹多数时候与紫色光晕同时出现,红色在光谱的另一端,可能红色的滤镜阻止了紫色的反射光,使得像素数值没有大的变化。

结论,A7M3的条纹照片,进一步证实了反射光是条纹出现的根本原因。

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★ NIKON Z 8
lost_in_24 发表于 2018-3-28 01:01
今天43rumor转发了一篇文章,一位韩国朋友使用EM1II的时候也发现了类似的条纹,并做了详细的测试什么是会出现。
条件总结下来是:
1. 强光源在边角处,同时要有炫光产生。
2. 而且入射光要从侧面进来,角度要很低。
3. 大光圈时比较明显,小光圈会减弱很多。
4. 电子快门或机械快门都会产生
我看了EM1II的图,条纹的纹路和A7III的不太一样,也许是因为相位对焦的排布不一样造成的。
原文链接如下
http://lenswork_tistory_com/entry/Olympus-OMD-EM1-Mark-II%EC%9D%98-%EC%97%AD%EA%B4%91-%ED%8C%A8%ED%84%B4-%EB%85%B8%EC%9D%B4%EC%A6%88-%EB%B6%84%EC%84%9D
不过在评论里有网友认为现在的CMOS传感器,不管有没有相位对焦点,在有强光产生炫光时都有类似的条纹,原因是传感器上滤镜的反射,而和相位对焦点不一定有关系。他上传了一张有纹路的GH3的照片(没有相位对焦点),产生条件也是边角处的强光源,只不过条纹的形状和颜色不同。
https://uploads_disquscdn_com/images/3a3ea0aaf3b94721c8ee018185d58e4d59bcfbb01be9f2593730882255b0d32e.png
...


,感谢分享。
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今天43rumor转发了一篇文章,一位韩国朋友使用EM1II的时候也发现了类似的条纹,并做了详细的测试什么是会出现。
条件总结下来是:
1. 强光源在边角处,同时要有炫光产生。
2. 而且入射光要从侧面进来,角度要很低。
3. 大光圈时比较明显,小光圈会减弱很多。
4. 电子快门或机械快门都会产生
我看了EM1II的图,条纹的纹路和A7III的不太一样,也许是因为相位对焦的排布不一样造成的。
原文链接如下
http://lenswork_tistory_com/entry/Olympus-OMD-EM1-Mark-II%EC%9D%98-%EC%97%AD%EA%B4%91-%ED%8C%A8%ED%84%B4-%EB%85%B8%EC%9D%B4%EC%A6%88-%EB%B6%84%EC%84%9D
不过在评论里有网友认为现在的CMOS传感器,不管有没有相位对焦点,在有强光产生炫光时都有类似的条纹,原因是传感器上滤镜的反射,而和相位对焦点不一定有关系。他上传了一张有纹路的GH3的照片(没有相位对焦点),产生条件也是边角处的强光源,只不过条纹的形状和颜色不同。
https://uploads_disquscdn_com/images/3a3ea0aaf3b94721c8ee018185d58e4d59bcfbb01be9f2593730882255b0d32e.png
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qumiq5 发表于 2018-03-27 12:03
一般玩家要求不高的确没啥,但厂家有义务对自己有更高更严格的要求。就像当年intel的cpu bug,也是在某些特定复杂运算的时候才会碰到...


索尼这几年的产品表现的更多像是新技术试验,比较容易吸引年轻爱新鲜的群体,但专业用户会相对保守,再新的技术也是提高一点效率而已,不会因为不用采用新技术产品而丢了饭碗。他们不着急。

尼康自己没有cmos生产线去搞试验,冷净观望新技术,最终使用最可靠的方案是合理的。尼康更能体现日本人传统,即把别人能做的东西做到更好。不过,尼康自己也经常试验新技术,比如机身材质方面。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-03-27 21:09:48
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iZaZaD 发表于 2018-3-27 17:18
我并不觉得这个是多大的事儿,一件产品有点儿bug或者是gate很难避免,只要不严重影响正常使用,正常用着问题也不会加重,完全可以忽视。 相对于其它各种不爽,这个完全算不上什么。

一般玩家要求不高的确没啥,但厂家有义务对自己有更高更严格的要求。就像当年intel的cpu bug,也是在某些特定复杂运算的时候才会碰到,一般人一辈子都未必能碰到,但这款cpu很快就停产下市了。

很多职业比如婚纱喜欢大光圈,碰到后改图就太麻烦了,新闻记者、体育记者、白宫专职摄影师等这类严肃类题材估计就敬而远之了。

现在想想尼康以画质的名义弃用片上相位对焦,还是很有职业操守的一种行为。

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rivershaw 发表于 2018-3-25 10:01
对专业摄影师来说,这个条纹比较讨厌,可能会对信誉产生不良影响。比如dpreview拍出条纹的摄影师,估计现在还在郁闷着。

对摄影爱好者来说,这个条纹不算太大事,出现概率很小,即使出现了,最多废掉几张照片也就是了。

到现在为止,也没有发现A9、A7M3用户大量发条纹照片,说明想拍出条纹也不容易。

官方为什么不出来解释,是因为没法解释,承认自己的CMOS有问题?那前面的宣传都白费了,发出去的※※费也白瞎了。

不承认自己的CMOS有问题?又怕脸被打得叭叭的,

话说沉默是金,静等风波过去,才是大家风度,
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★ NIKON Z 8
iZaZaD 发表于 2018-3-27 17:23
这个我不太清楚。印象里机身ADC转换完存储时就已经做了拜尔彩色算法存到RAW中,否则怎么对应RBG像素色彩呢?


一般来说,RAW数据存储是RGGB没有经过马赛克插值的原始数据,每个数据对应CMOS上的一个点,解码软件负责马赛克插值。

例外是pentax的抖动、小米照相机这样特殊的,存储的是插值后的R、G、B数据。
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★ NIKON Z 8
shpng 发表于 2018-3-27 17:22
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这个是频闪条纹,与我说的不是一回事。
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rivershaw 发表于 2018-3-27 17:15
我是用CFA数据分析的,没有马赛克插值,RG1、G2B原始数据。


这个我不太清楚。印象里机身ADC转换完存储时就已经做了拜尔彩色算法存到RAW中,否则怎么对应RBG像素色彩呢?
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qumiq5 发表于 2018-3-27 17:10
片上相位对焦遭遇技术瓶颈,独立相位对焦单反在一旁幸灾乐祸。

技术的演进,尤其是革命性的技术,肯定不会一帆风顺,相信会有好的解决方案,但需要时间,更需要研发费用。在严肃场合和大光圈应用场合,恐怕会迟滞微单的渗透。以后微单用家用大光圈也会有心理阴影。

但愿尼康、佳能能拿出更好的解决方案


我并不觉得这个是多大的事儿,一件产品有点儿bug或者是gate很难避免,只要不严重影响正常使用,正常用着问题也不会加重,完全可以忽视。 相对于其它各种不爽,这个完全算不上什么。
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★ NIKON Z 8
iZaZaD 发表于 2018-3-27 17:12
不局限在一个像素行,可能是出问题行的数据参与了马赛克猜色算法。 笔直笔直的恰恰好好跟像素排列完全平行的条纹,只能是从电路内部来的。原因可能是外部光线的反射造成的电路异常工作。


我是用CFA数据分析的,没有马赛克插值,RG1、G2B原始数据。
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rivershaw 发表于 2018-3-27 16:49
那个图是佳能的,只是示意而已。

您来了,正好说说一个像素的条纹问题,网友给了我A7M3的条纹照片,RAW,发现条纹并不局限在一个像素行,会影响到上下的相邻行上。

又仔细看了A9的照片,G1也有局部轻微的条纹,A7的G1更明显,这样就更能证明是光线的反射,等资料整理好了再发。


不局限在一个像素行,可能是出问题行的数据参与了马赛克猜色算法。 笔直笔直的恰恰好好跟像素排列完全平行的条纹,只能是从电路内部来的。原因可能是外部光线的反射造成的电路异常工作。
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片上相位对焦遭遇技术瓶颈,独立相位对焦单反在一旁幸灾乐祸。

技术的演进,尤其是革命性的技术,肯定不会一帆风顺,相信会有好的解决方案,但需要时间,更需要研发费用。在严肃场合和大光圈应用场合,恐怕会迟滞微单的渗透。以后微单用家用大光圈也会有心理阴影。

但愿尼康、佳能能拿出更好的解决方案
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iZaZaD 发表于 2018-3-27 16:41
8个可能不止吧? 每个对焦小框里像素数我算过,大概150*150像素大小,按前边那图里每四行一个的话可能要几十个。


那个图是佳能的,只是示意而已。

您来了,正好说说一个像素的条纹问题,网友给了我A7M3的条纹照片,RAW,发现条纹并不局限在一个像素行,会影响到上下的相邻行上。

又仔细看了A9的照片,G1也有局部轻微的条纹,A7的G1更明显,这样就更能证明是光线的反射,等资料整理好了再发。

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时光记录者 发表于 2018-3-27 16:36
有点意思


拿A7R3来说,对焦像素是全屏都有,但使用的只是中间部分,用于构造对焦点,边角部分没有用。

A9、A7M3则是基本全部对焦像素都用了。

我说的都是行的规律,如果能找出列的规律,那就能找出全部对焦像素,也就能彻底搞清楚对焦像素与对焦点的关系,还在努力中。
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个人认为是cmos 制造工艺改进后的产物。最近整理照片发现过去用nex3拍照人像还不错,并没有现在这种又是黄斑又是发色古怪情况,感觉索尼在提升cmos性能的同时肯定也损失了什么。
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rivershaw 发表于 2018-03-27 08:30
要搞清楚对焦点与对焦像素的关系,理论上一个对焦点可能有2个对焦像素,也可能4个,也可能8个。

目前的规律看,至少2个,肯定不会...


8个可能不止吧? 每个对焦小框里像素数我算过,大概150*150像素大小,按前边那图里每四行一个的话可能要几十个。
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rivershaw 发表于 2018-03-27 08:30
要搞清楚对焦点与对焦像素的关系,理论上一个对焦点可能有2个对焦像素,也可能4个,也可能8个。

目前的规律看,至少2个,肯定不会...


有点意思
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时光记录者 发表于 2018-3-27 16:21
你的回复更充分说明了【不是因为片上集成相位对焦造成的】,因为整个画面都有横纹,索尼不可能对焦点覆盖率100%吧!那不是黑科技了,那是天顶星科技,再说索尼也没必要那么干

估计是cmos特性造成的,或者是无反cmos的天生缺陷


要搞清楚对焦点与对焦像素的关系,理论上一个对焦点可能有2个对焦像素,也可能4个,也可能8个。

目前的规律看,至少2个,肯定不会超过8个。

不相信可以自己分析线条与对焦点的关系,数据我都给了。

使用哪个对焦像素是软件的问题,硬件上,对焦像素是铺满全屏的,不相信你可以问sony,我不负责解释。

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rivershaw 发表于 2018-03-27 08:21
对!的确如此,sony的CMOS上的对焦像素是满屏都有的,用谁不一定,软件选择,是不是等着生孩子不知道,...
有木有官方权威报告说是100%覆盖,我想看看
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rivershaw 发表于 2018-03-25 09:59
A6300、A6500、RX100V、RX10IV有没有条纹跟我有什么关系吗?我又没有这些机器,对它们也不感兴趣。

A9的条纹...
你的回复更充分说明了【不是因为片上集成相位对焦造成的】,因为整个画面都有横纹,索尼不可能对焦点覆盖率100%吧!那不是黑科技了,那是天顶星科技,再说索尼也没必要那么干

估计是cmos特性造成的,或者是无反cmos的天生缺陷

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时光记录者 发表于 2018-3-27 16:16
说别的我信,说是因为CMOS片上集成相位对焦造成的,谁信谁※※

↓↓↓↓↓

整个图片都有横纹,就连最边缘的地方也有,A9和A7 III对焦点都是93%覆盖率,A7R3还不到70%...

难道索尼留下那些部分(7%-30%)不开通对焦功能是等着生孩子吗?!!!


对!的确如此,sony的CMOS上的对焦像素是满屏都有的,用谁不一定,软件选择,是不是等着生孩子不知道,
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