主题:SONY条纹不是BUG,是GATE
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:14661 回帖:220
游客没有回帖权限
禁言中
泡网分: 6.659
主题: 130
帖子: 6414
注册: 2017年3月
Sony要走的路真的还很长很长还好“小白鼠”很多很多
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 6.659
主题: 130
帖子: 6414
注册: 2017年3月
发现问题是好事找到问题是庆幸解决问题是关键希望在今后机型中不要再出现
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.523
主题: 1
帖子: 191
注册: 2018年2月
为什么我又想起spot大湿
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 6492
注册: 2017年10月
只要是一个或数个像素宽度而且完整的一条直线,那就不可能是外部光线。谁能精准的照射出一条4~6微米宽24毫米长并且垂直度不偏离一个像素宽的直线光迹,我就服。
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 14.855
主题: 17
帖子: 3987
注册: 2007年11月
为对焦,索尼在对焦点做了个特别的透镜,这些透镜折射光线出现变异,和普通CMOS透镜不同,RAW直接如实记录了。
您显微镜拍到的是这个透镜反射出来的光线。也可能是这一道反光也被记录了。
应该有办法修正吧!
不过这东西随景物光线不同会有变化。。。。这个,看看索尼工程师怎么办吧!

本帖最后由 sneeze 于 2018-3-24 07:54 编辑

(0)
(1)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.413
主题: 47
帖子: 7207
注册: 2007年7月
年内主力装备
★ NIKON Z 8
rocky92 发表于 2018-3-24 07:37
那电子显微镜下看到的这些条纹是相位对焦点所在的位子吗?


猜测,应该没有条纹的是相位对焦点。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 6.957
主题: 41
帖子: 4832
注册: 2017年6月
无忌能人多,服了
本帖由安卓客户端发布
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 36.027
主题: 85
帖子: 4822
注册: 2003年3月
那电子显微镜下看到的这些条纹是相位对焦点所在的位子吗?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.413
主题: 47
帖子: 7207
注册: 2007年7月
年内主力装备
★ NIKON Z 8
dafadizi 发表于 2018-3-24 07:26
服了!电子显微镜!难道是CMOS的表面纹理?


猜测是对焦像素点的透镜造成的反射,
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 4.428
主题: 36
帖子: 3959
注册: 2017年6月
服了!电子显微镜!难道是CMOS的表面纹理?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.413
主题: 47
帖子: 7207
注册: 2007年7月
年内主力装备
★ NIKON Z 8
插图
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.413
主题: 47
帖子: 7207
注册: 2007年7月
年内主力装备
★ NIKON Z 8
伴随A7M3上市,dprivew发布的照片,出现了原因不明的亮色条纹,在此之前,也有网友报告A9在逆光下,也发现亮色条纹。
https://www_dpreview_com/forums/thread/4259940?page=8
https://www_dpreview_com/reviews/sony-a9-full-review/5#banding
https://forum.xitek.com/thread-1744631-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1740159-1-1-1.html

这个问题归纳起来有两点,一、条纹对应的究竟是不是相位对焦点所在的行?二、这些亮色条纹产生的原因究竟是什么?

我没有A9、A7M3,只有A7R3,就用网友上传的A9条纹照片,A7R3实拍条纹照片来分析一下这个问题。

一、条纹规律

读取RAW里面最基本的CFA数据,CFA是未做马赛克插值的原始数据。A9的CFA为4024×6048,A7R3的CFA为5320×8000,都是‘RGGB’排列方式。CFA的第一行为R、G1、R、G1、R、G1……顺序,第二行为G2、B、G2、B、G2、B……顺序。

A9出现条纹的行号为:
       2;  14;  26;  38;  56;  68;  74;  86;  98; 116;
     122; 134; 152; 158; 176; 182; 194; 206; 218; 236;
     242; 254; 266; 278; 284; 302; 308; 326; 338; 344;
     362; 374; 386; 404; 416; 422; 434; 446; 458; 476;
     488; 494; 506; 518; 536; 542; 554; 572; 578; 596;
     602; 614; 626; 638; 656; 662; 674; 686; 698; 704;
     722; 728; 746; 758; 764; 782; 794; 806; 824; 836;
     842; 854; 866; 878; 896; 908; 914; 926; 938; 956;
     962; 974; 992; 998;1016;1022;1034;1046;1058;1076;
    1082;1094;1106;1118;1124;1142;1148;1166;1178;1184;
    1202;1214;1226;1244;1256;1262;1274;1286;1298;1316;
    1328;1334;1346;1358;1376;1382;1394;1412;1418;1436;
    1442;1454;1466;1478;1496;1502;1514;1526;1538;1544;
    1562;1568;1586;1598;1604;1622;1634;1646;1664;1676;
    1682;1694;1706;1718;1736;1748;1754;1766;1778;1796;
    1802;1814;1832;1838;1856;1862;1874;1886;1898;1916;
    1922;1934;1946;1958;1964;1982;1988;2006;2018;2024;
    2042;2054;2066;2084;2096;2102;2114;2126;2138;2156;
    2168;2174;2186;2198;2216;2222;2234;2252;2258;2276;
    2282;2294;2306;2318;2336;2342;2354;2366;2378;2384;
    2402;2408;2426;2438;2444;2462;2474;2486;2504;2516;
    2522;2534;2546;2558;2576;2588;2594;2606;2618;2636;
    2642;2654;2672;2678;2696;2702;2714;2726;2738;2756;
    2762;2774;2786;2798;2804;2822;2828;2846;2858;2864;
    2882;2894;2906;2924;2936;2942;2954;2966;2978;2996;
    3008;3014;3026;3038;3056;3062;3074;3092;3098;3116;
    3122;3134;3146;3158;3176;3182;3194;3206;3218;3224;
    3242;3248;3266;3278;3284;3302;3314;3326;3344;3356;
    3362;3374;3386;3398;3416;3428;3434;3446;3458;3476;
    3482;3494;3512;3518;3536;3542;3554;3566;3578;3596;
    3602;3614;3626;3638;3644;3662;3668;3686;3698;3704;
    3722;3734;3746;3764;3776;3782;3794;3806;3818;3836;
    3848;3854;3866;3878;3896;3902;3914;3932;3938;3956;
    3962;3974;3986;3998;4016;4022

A7R3出现条纹的行号为:
      32;  56;  68;  92; 116; 152; 164; 188; 224; 236;
     272; 284; 308; 332; 356; 392; 404; 428; 452; 476;
     512; 524; 536; 572; 596; 608; 644; 668; 692; 728;
     752; 764; 788; 812; 836; 872; 896; 908; 932; 956;
     992;1004;1028;1064;1076;1112;1124;1148;1172;1196;
    1232;1244;1268;1292;1316;1352;1364;1376;1412;1436;
    1448;1484;1508;1532;1568;1592;1604;1628;1652;1676;
    1712;1736;1748;1772;1796;1832;1844;1868;1904;1916;
    1952;1964;1988;2012;2036;2072;2084;2108;2132;2156;
    2192;2204;2216;2252;2276;2288;2324;2348;2372;2408;
    2432;2444;2468;2492;2516;2552;2576;2588;2612;2636;
    2672;2684;2708;2744;2756;2792;2804;2828;2852;2876;
    2912;2924;2948;2972;2996;3032;3044;3056;3092;3116;
    3128;3164;3188;3212;3248;3272;3284;3308;3332;3356;
    3392;3416;3428;3452;3476;3512;3524;3548;3584;3596;
    3632;3644;3668;3692;3716;3752;3764;3788;3812;3836;
    3872;3884;3896;3932;3956;3968;4004;4028;4052;4088;
    4112;4124;4148;4172;4196;4232;4256;4268;4292;4316;
    4352;4364;4388;4424;4436;4472;4484;4508;4532;4556;
    4592;4604;4628;4652;4676;4712;4724;4736;4772;4796;
    4808;4844;4868;4892;4928;4952;4964;4988;5012;5036;
    5072;5096;5108;5132;5156;5192;5204;5228;5264;5276;
    5312

都呈现出按照35条一组的规律重复出现,全部落在G2、B所在的偶数行。

对A9来说,35条一组共占420像素,间隔行数是:6、12、12、12、18、12、6、12、12、18、6、12、18、6、18、6、12、12、12、18、6、12、12、12、6、18、6、18、12、6、18、12、12、18、12。

对A7R3来说,35条一组共占840像素,间隔行数是:24、12、24、24、36、12、24、36、12、36、12、24、24、24、36、12、24、24、24、36、12、12、36、24、12、36、24、24、36、24、12、24、24、24、36。

二、确认条纹是否对焦像素点所在的行

有老外分析条纹行的读出噪声,我不知道怎么分离出读出噪声,但是盖上镜头盖,拍一张全黑的照片,能计算出黑场噪声。黑场噪声当然包括了读出噪声,还有其他噪声,其实也没有必要再仔细区分噪声的类别。

如果条纹行是相位对焦行,相位对焦点数据是要被插值弥补的,比如用相邻两点x1、x2插值,就是x=1/2*x1+1/2*x2,如果x1、x2的噪声是n1、n2,插值后的x的噪声n,n=sqtr(n1^2+n2^2)。当x1、x2的噪声相同,插值后的噪声就会是原来噪声的0.7倍,如果用dB来说,就是会减少3dB。

盖上镜头盖,用A7R3拍摄一张全黑照片,ISO3200,1/100。按照CFA的格式,读出1000×1000的一个中心局部,R、G1、G2、B数据,对条纹行数据分离,分别计算有条纹、没有条纹的均值、标准差(噪声),如下。
显然,条纹行的B像素点,噪声比正常的B像素点要稍小一点,按分贝说,大约小1.4dB。噪声小的原因,如果B的部分像素是对焦像素点,是被插值出来的,那么噪声会小一点。

但是仅靠这个噪声证据感觉还不充分,如果能找出条纹行与对焦点的关系,应该更确定一点。

无意中发现,A7R3的CFA,在右侧边缘被屏蔽掉的像素,有些规律性的暗点,细数发现,共有19行,分别为:932、1124、1316、1508、1712、1904、2084、2276、2468、2672、2852、3044、3248、3428、3632、3812、4004、4196、4388。

A7R3共有19×21=399个相位对焦点,19行正好对应上面的数据,画出来与sony官网的示意图一致,推测上面的19行数据,正是相位对焦点的中心。

登录后可直接显示原图


每个相位对焦点正好对应8个条纹线,虽然这8条线宽窄不一,但是总能至少找到与中心对称的2条线,推测,对列对焦点来说,使用了这8行中的不同、但对称的至少2条线。

按照这个规律,A9(693=21×33)的情况也完全吻合,相位对焦点中心对应的行为:86、278、476、662、854、1046、1244、1436、1622、1814、2006、2198、2384、2588、2774、2966、3158、3356、3542、3734、3932,共21的行相位对焦点。与sony的示意图完美吻合。

登录后可直接显示原图


至此,基本能够肯定,条纹行正是相位对焦点所在的行。到此,如果再能找出相位对焦点的列位置,就能搞清楚这些对焦点对条纹出现究竟有什么样的影响。

试了多种方法,统计列的信噪比、用插值算法倒推,等等、等等,结果,因为相位对焦点数量太少,只有几百个像素,数据误差不能控制,结果不具备说服力。

拿A9简单说,虽然条纹有336行,但对每一列来说,对焦点只有21个,假定每个对焦点用2个像素,某一列用了336中的42行,另一列用了336行中的另外42行,每列只有42个像素。

上个示意图,图中白色半个的就是相位对焦像素,使用的是R、G1、G2、B的G1对焦,而A9、A7R3使用的B对焦。

登录后可直接显示原图


三、亮色条纹产生的原因

找不出列对焦点的位置,就想,如果拍个CMOS的照片,是不是能看出点端倪?

A7R3的像素尺寸是4.5μm,想拍出像素不容易,找了个玩具电子显微镜试试,结果目瞪口呆,没拍出像素结构,却拍出了条纹!真是无心插柳、踏破铁鞋。

这个CMOS表面的条纹,规律与A7R3拍出的条纹规律完全吻合!

结论,sony的条纹,与CMOS的图像采集、处理没有关系,是CMOS表面某种结构对某种特定角度光线的反射的结果。

登录后可直接显示原图


登录后可直接显示原图

本帖最后由 rivershaw 于 2018-3-24 07:23 编辑

相关标签: Sony 镜头盖 尺寸
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: SONY条纹不是BUG,是GATE
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试