主题:10分钟了解色彩空间设置,AdobeRGB和sRGB如何选择?一次定终生,你知道它的重要性吗?(续) [主题管理员:单眼瞧世界]
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雨中赏花 发表于 2018-5-1 00:35
尺有所短,寸有所长。
老兄这种言论还是收回吧。

我懒得看长篇大论,主要是受教育太低,看不懂!
不过,我担白说,从你对raw数据认识,我觉得一个牛
津的博士,有点欠缺科学思维!
就科学而言,最有价值的数据,就是原始数据,
任何参与管理的行为或曰色彩管理都是对原始数据的破坏,除非这种管理可以
原路返回,而raw号称记录的原始数据,有一点科学素养的人都不会与什么管理联系起来想,此外
如果某种数据管理或色彩管理很完美了,原始数据的保存才不会那么重要。

我是看热闹的,如有冒犯,望谅解!

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大眼镜小眼睛 发表于 2018-5-1 03:19
我一向客观呀 欢迎你以开放的态度加入加入讨论。


俺到后边发现,小眼睛同学对学术问题的对错还是很客观的,明白了问题所在就不再纠缠不清
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雨中赏花 发表于 2018-5-1 03:16
小眼睛这个贴子的描述还是很客观的  
俺认为:
机身色彩空间的设置,最终影响RAW的实际色域大小。换句话就是:机身设定S-RGB色彩空间,得到的RAW最终解出的照片(不管存储为A-RGB还是S-RGB),一定在S-RGB的色彩空间之内,不可能得到A-RGB超出S-RGB的色彩。

就是俺的上述观点,引发了一群人用色彩空间只有色彩范围没有色彩数量的理论来否定。经过了600多贴的争论,居然还不知道:色域的含义 就是总色彩数量。

俺的这个观点,是试验数据支持的,试验如下:
阳光明媚色彩鲜艳的场景,同一台相机,同一个镜头,保持固定射距,在尽量短的时间内,拍摄2张机身分别设定为A S RGB色彩空间的RAW。更换不同场景,进行同样的拍摄,然后比较得到的RAW文件大小。
RAW文件大小的比较,具有高度的一致性:机身设定为A-RGB的比机身设定为S-RGB的,RAW文件大5--8%。

曾经有同学拿出了拍摄结果:RAW文件大小相同。这个结果其实是拍摄场景只有S-RGB色域造成的。

...


我一向客观呀 欢迎你以开放的态度加入加入讨论。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-5-1 01:15
如果每个人都同意这个结论, 也就没有后面的争论了。争论的起因就是相机的这个设置到底影响不影响RAW格式。 我和几位网友认为是不影响,也有网友说是影响,还做了实验, 说选ARGB时生成的RAW比选SRGB时的平均大10%, 从而得出了选项影响RAW格式拍摄的结论。

然而这个实验基于的理论是, 同一场景ARGB的RAW文件彩色数量多于SRGB, 从而引发了后面彩色空间颜色数量的争论。 我的理解还是,不能把彩色空间的数据模型和彩色空间的实际应用搞混。 按照Loveorola的说法,就是不要把和设备有关的彩色空间和于设备无关的彩色空间搞混。 这贴我不想过多讨论这个了,到最后变成无聊的人身攻击拉帮结派就没意思了。

至于你说的这个, 我觉得也不尽然。 如果相机生成的RAW和彩色空间无关, 那么拍摄RAW之后的处理应该选用什么样的工作流,就成了问题。 这里有两种说法: 1. 和最终输出结果保持一致, 也就是说如果最终生成ARGB, 那么从RAW解TIFF开始,一直选用ARGB作为工作彩色空间。 2. 我的观点,选用Prophoto作为工作空间, 直到最后输出时转为输出设备的工作空间。 也就时RAW解TIFF选择ProPhoto RGB, 最后转jpg时根据设备能力选择ARGB/SRGB。

这两种方式我认为区别不大, 2的数据量和 ...


小眼睛这个贴子的描述还是很客观的  
俺认为:
机身色彩空间的设置,最终影响RAW的实际色域大小。换句话就是:机身设定S-RGB色彩空间,得到的RAW最终解出的照片(不管存储为A-RGB还是S-RGB),一定在S-RGB的色彩空间之内,不可能得到A-RGB超出S-RGB的色彩。

就是俺的上述观点,引发了一群人用色彩空间只有色彩范围没有色彩数量的理论来否定。经过了600多贴的争论,居然还不知道:色域的含义 就是总色彩数量。

俺的这个观点,是试验数据支持的,试验如下:
阳光明媚色彩鲜艳的场景,同一台相机,同一个镜头,保持固定射距,在尽量短的时间内,拍摄2张机身分别设定为A S RGB色彩空间的RAW。更换不同场景,进行同样的拍摄,然后比较得到的RAW文件大小。
RAW文件大小的比较,具有高度的一致性:机身设定为A-RGB的比机身设定为S-RGB的,RAW文件大5--8%。

曾经有同学拿出了拍摄结果:RAW文件大小相同。这个结果其实是拍摄场景只有S-RGB色域造成的。

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loveorola 发表于 2018-5-1 01:27
谢谢您的指引,我万分后悔。


你在色彩数量和校色打印机上丢的脸,靠这种鼠肚鸡肠是找不回来的,而且是越来越丢脸。
不知道你是利令智昏还是被盗号了,你前边贴出校色打印机的贴子,让俺不得不把问题说清楚,直接让你的色彩管理专业身份受损。

现在又贴出这种贴子,俺实在怀疑你的专业都学到哪里去了?前边校色和打印机闹得笑话,你还可以辩解没有实际校色和打印机机使用经验或者没学过。
你截图的这个贴子,是一位色友对显示器进行了非绝对色彩校准得到ICC,把这个ICC嵌入JPG,这种嵌入非绝对色彩校准的ICC, 在其他未经同样非绝对校准的显示器上显示, 就会出现色彩管理冲突,导致观看效果差异。俺说放弃这个非绝对校准的ICC,以适应其他显示器,有错吗?这可是最简单的色彩管理知识呀!
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logical 发表于 2018-4-30 23:19
第一个问题:既然发生了插值变形,那么形状变化后每个像素的颜色的数值,肯定是一样根据算法发生变化了。

第二个问题: 色彩空间的三维的三个维度,不是空间上的长度距离,而是和色彩相关的三个物理量 -- 就好比R,G,B三原色。RAW的“明度”,并不是一个严谨的说法,实际上那就是相应色彩的光线,对CMOS 器件发生物理作用后产生的电信号的量值。一个色彩颜色,需要哪三个物理量来描述,就是我们说的色彩模型要事先定义的。

没搞明白你说的,谢谢啦!
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山野茶 发表于 2018-4-30 22:02
看了某某在香港的贴子,虽然我文化水平很低,感觉此人要充电


谢谢您的指引,我万分后悔。
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老糊图 发表于 2018-4-30 23:36
相机选择那种色彩空间,本来是一个很简单的事情,用楼主的话说,10分钟就可以搞定,结果公说公有理,婆说婆有理,弄得我们一头雾水。反复学习了老师们的讨论,稍微有一点名目了:
如果用相机JPG直出照片,考虑到以后显示器可能升级为ARGB色彩和照片打印,相机色彩空间应该设置为ARGB,照片处理后保存为ARGB照片;然后转换为SRGB照片,供SRGB显示器和网络使用;
如果用RAW格式记录,相机色彩空间设置ARGB和SRGB均可,照片用RAW保存;照片处理时,有ARGB显示器或者需要打印的,ACR、LR等处理软件输出为ARBG照片;只有SRBG显示器或者网络使用的,输出为SRGB照片。
建议本帖只讨论相机色彩空间设置问题,与色彩空间设置相关的色域等理论、技术问题,建议另开专贴讨论。


如果每个人都同意这个结论, 也就没有后面的争论了。争论的起因就是相机的这个设置到底影响不影响RAW格式。 我和几位网友认为是不影响,也有网友说是影响,还做了实验, 说选ARGB时生成的RAW比选SRGB时的平均大10%, 从而得出了选项影响RAW格式拍摄的结论。

然而这个实验基于的理论是, 同一场景ARGB的RAW文件彩色数量多于SRGB, 从而引发了后面彩色空间颜色数量的争论。 我的理解还是,不能把彩色空间的数据模型和彩色空间的实际应用搞混。 按照Loveorola的说法,就是不要把和设备有关的彩色空间和于设备无关的彩色空间搞混。 这贴我不想过多讨论这个了,到最后变成无聊的人身攻击拉帮结派就没意思了。

至于你说的这个, 我觉得也不尽然。 如果相机生成的RAW和彩色空间无关, 那么拍摄RAW之后的处理应该选用什么样的工作流,就成了问题。 这里有两种说法: 1. 和最终输出结果保持一致, 也就是说如果最终生成ARGB, 那么从RAW解TIFF开始,一直选用ARGB作为工作彩色空间。 2. 我的观点,选用Prophoto作为工作空间, 直到最后输出时转为输出设备的工作空间。 也就时RAW解TIFF选择ProPhoto RGB, 最后转jpg时根据设备能力选择ARGB/SRGB。

这两种方式我认为区别不大, 2的数据量和计算复杂度高一些, 但是转换过程损失更小些,也是PS/ACR的标准设置。 1的流程简单,容易在环节较多, 环境复杂的工作流中保持统一。 采取哪个是 个人喜好。

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山野茶 发表于 2018-4-30 22:02
看了某某在香港的贴子,虽然我文化水平很低,感觉此人要充电


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StillImage 发表于 2018-4-30 21:07
值班管理员来得真及时。  

现在好了, 留下楼顶最简单的结论, 最清晰的指导。   好!


俺过几天开个新贴子,把这个贴子正本清源。
俺会申请主题管理,把装高人;耍无赖;扭头就不认账;胡批基本概念的贴子,一律删除,只留截图存证。
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相机选择那种色彩空间,本来是一个很简单的事情,用楼主的话说,10分钟就可以搞定,结果公说公有理,婆说婆有理,弄得我们一头雾水。反复学习了老师们的讨论,稍微有一点名目了:
如果用相机JPG直出照片,考虑到以后显示器可能升级为ARGB色彩和照片打印,相机色彩空间应该设置为ARGB,照片处理后保存为ARGB照片;然后转换为SRGB照片,供SRGB显示器和网络使用;
如果用RAW格式记录,相机色彩空间设置ARGB和SRGB均可,照片用RAW保存;照片处理时,有ARGB显示器或者需要打印的,ACR、LR等处理软件输出为ARBG照片;只有SRBG显示器或者网络使用的,输出为SRGB照片。
建议本帖只讨论相机色彩空间设置问题,与色彩空间设置相关的色域等理论、技术问题,建议另开专贴讨论。
本帖最后由 老糊图 于 2018-4-30 23:42 编辑

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山野茶 发表于 2018-4-30 22:02

第一个问题,对于PS,通常情况下,由于我们拍摄的照片未必正当,一般要进行裁剪,这个仅发生位置变换,不涉及色彩变换,
色彩应该跟原来的一样,但是,如果使用PS功能里变形工具,这个就应该发生色彩变化,是不是这样?

极限问题,如果我在上述问题中,给个Z轴坐标,与我们的视线一致,对于任一点而言,RAW记录的一个点数值就是一个色彩(明度在这里干嘛用的?),那么,在XY面上投影的色彩应该就是端点的色彩,这个色彩就是平面二维的,不是三维的,即我们所看到的彩色照片,其实都是二维的,你们讨论的三维色彩空间是怎么来的?,这 就好比,一个立方体,投影仅有一个正方形,没有其它面的投影,你如何看出它的前身是正方体?

第一个问题:既然发生了插值变形,那么形状变化后每个像素的颜色的数值,肯定是一样根据算法发生变化了。

第二个问题: 色彩空间的三维的三个维度,不是空间上的长度距离,而是和色彩相关的三个物理量 -- 就好比R,G,B三原色。RAW的“明度”,并不是一个严谨的说法,实际上那就是相应色彩的光线,对CMOS 器件发生物理作用后产生的电信号的量值。一个色彩颜色,需要哪三个物理量来描述,就是我们说的色彩模型要事先定义的。
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开新贴了了 新贴新气象 祝贺一下。
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一个技术帖,就做技术的帖,不要再出现满嘴脏话就好!
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这么快就封顶了
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X2D 100C
★ NIKON Z f
值班管理员来得真及时。  

现在好了, 留下楼顶最简单的结论, 最清晰的指导。   好!  
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最近无聊,研究了一下平时很多色友都在问,但有比较冷门问题,现在就把自己研究的一些心得以及相关资料整理完成与大家分享,希望能够给大家一些帮助和参考。也希望和大家交流,欢迎批评指正。好了废话不多说了,开始进入正题。

当你使用相机经过一段时间后,内部的设定选单可以更改设定的,通通都已经试过,那你一定碰到里头一个叫做「色彩空间」的设定。当然有不少朋友一头雾水,直接无视;但也有部分朋友寻问了其它摄影玩家,到底这玩意儿要干嘛。不过一般人也都只会回答你就选择sRGB或是AdobeRGB就好,然后就不要理这个设定了,但是你真的知道AdobeRGB跟sRGB到底是有什么差异吗?

1、Adobe RGB和sRGB色彩空间的主要区别,首先在于开发时间和开发厂家不同。sRGB色彩空间是美国的惠普公司和微软公司于1997年共同开发的标准色彩空间(standard Red Green Blue),由于这两家公司的实力强,他们的产品在市场中占有很高的份额。而AdobeRGB 色彩空间是由美国以开发Photoshop软件而闻名的Adobe公司1998年推出的色彩空间标准,它拥有宽广的色彩空间和良好的色彩层次表现。

2、为了更清楚了解该使用哪一个设定档,这时候我们必须要了解两者间的差异。广义来说,AdobeRGB是较好的选择,因为他有更广泛的色彩范围,怎么说呢?AdobeRGB的色彩范围比sRGB还多出35%(图1),以至于照片呈现的色彩将会更丰富。简单的来说,Adobe RGB的色彩更丰富,并且包容了SRGB所有的色彩。根据这个结论,我们选择AdobeRGB就没错了吗?结论是不一定,那么我们为啥还要选用sRGB呢?因为微软老大当年定的这个标准的时候显示器能显示色彩的范围小的可怜。根本没有现在这些动辄99%AdobeRGB的显示器,所以这个标准成为很多软件,网站的默认色彩空间定义。换句话说,如果你用IE浏览器看AdobeRGB的图片势必会有很严重的色偏,因为他们的绿色定位不同。
sRGB被广泛的应用在所有可想样的软硬件上,例如因特网、游戏、应用程序、笔记型计算机等,它们几乎都使用sRGB为色彩空间标准,或许你现在正在看这篇文章的屏幕也不例外,他并无法完整显示AdobeRGB的所有颜色。别感到奇怪,这是毋庸置疑的,传统的显示器只能显示约97%的sRGB色彩空间,约76%的AdobeRGB色彩空间。因特网浏览器也因应如此,基本上就仅能显示sRGB的色彩空间,如果今天你上传一张AdobeRGB的照片到网络上,而你的浏览器却只能显示sRGB的色彩范围,你知道这会是一场悲剧吗?既然如此悲剧,相信到一定有朋友觉得好奇,那这样我们就使用sRGB不就对了?当然没错,如果前提是完全使用在网络或是一般设备上,这个选择一点都没错,可是如果有打印或是输出的需求,sRGB将会失去更宽广的色彩,你的作品也会失去一些潜在的色彩表现。目前市面上的打印机都已经可读取AdobeRGB的色彩空间,这意味着照片打印时会有更鲜艳的颜色与更好的色彩一致性。这将会比你从屏幕上看sRGB的照片时有更多不同的感受,因为AdobeRGB提供了更丰富的色彩,并带出了更多的色彩细节。各位色友们不妨自己试试,分别用两种色彩空间拍摄照片,然后将AdobeRGB的照片找一家照片打印店打印出来(有条件就在家里自己打印),并与你的sRGB的照片进行对比,你会发现惊喜的。

3、提示一下。当我们选择色彩空间时,AdobeRGB可以轻松转换成sRGB,但是若选用了sRGB,当我们想要转换为AdobeRGB时,很抱歉,sRGB是无法精准转换回AdobeRGB的。(可见参考图)

最后,我们总结一下,该如何选择?相信大多数朋友都已经有了答案。其实取决于照片的使用方式,如果你是不常打印或是输出照片的朋友,sRGB可以确保你的照片在网络上有漂亮的表现(省去很多后期的麻烦),但是如果有输出需求,需要充满活力与宽度的颜色表现,AdobeRGB就是一个不错的选择(可以获得更多惊喜),只是当我们需要将照片发布在网络上时,就会需要多一道程序将AdobeRGB转为sRGB。

特别感谢piggy9999,camson,雨中赏花,老兵新手,xuliangshey,瞬间世界009几位DX在帖中的认真解答以及深入的探讨,向你们学习,并致以崇高的敬意。

本帖最后由 单眼瞧世界 于 2015-5-14 19:50 编辑

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