主题:10分钟了解色彩空间设置,AdobeRGB和sRGB如何选择?一次定终生,你知道它的重要性吗?(续) [主题管理员:单眼瞧世界]
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最近无聊,研究了一下平时很多色友都在问,但有比较冷门问题,现在就把自己研究的一些心得以及相关资料整理完成与大家分享,希望能够给大家一些帮助和参考。也希望和大家交流,欢迎批评指正。好了废话不多说了,开始进入正题。

当你使用相机经过一段时间后,内部的设定选单可以更改设定的,通通都已经试过,那你一定碰到里头一个叫做「色彩空间」的设定。当然有不少朋友一头雾水,直接无视;但也有部分朋友寻问了其它摄影玩家,到底这玩意儿要干嘛。不过一般人也都只会回答你就选择sRGB或是AdobeRGB就好,然后就不要理这个设定了,但是你真的知道AdobeRGB跟sRGB到底是有什么差异吗?

1、Adobe RGB和sRGB色彩空间的主要区别,首先在于开发时间和开发厂家不同。sRGB色彩空间是美国的惠普公司和微软公司于1997年共同开发的标准色彩空间(standard Red Green Blue),由于这两家公司的实力强,他们的产品在市场中占有很高的份额。而AdobeRGB 色彩空间是由美国以开发Photoshop软件而闻名的Adobe公司1998年推出的色彩空间标准,它拥有宽广的色彩空间和良好的色彩层次表现。

2、为了更清楚了解该使用哪一个设定档,这时候我们必须要了解两者间的差异。广义来说,AdobeRGB是较好的选择,因为他有更广泛的色彩范围,怎么说呢?AdobeRGB的色彩范围比sRGB还多出35%(图1),以至于照片呈现的色彩将会更丰富。简单的来说,Adobe RGB的色彩更丰富,并且包容了SRGB所有的色彩。根据这个结论,我们选择AdobeRGB就没错了吗?结论是不一定,那么我们为啥还要选用sRGB呢?因为微软老大当年定的这个标准的时候显示器能显示色彩的范围小的可怜。根本没有现在这些动辄99%AdobeRGB的显示器,所以这个标准成为很多软件,网站的默认色彩空间定义。换句话说,如果你用IE浏览器看AdobeRGB的图片势必会有很严重的色偏,因为他们的绿色定位不同。
sRGB被广泛的应用在所有可想样的软硬件上,例如因特网、游戏、应用程序、笔记型计算机等,它们几乎都使用sRGB为色彩空间标准,或许你现在正在看这篇文章的屏幕也不例外,他并无法完整显示AdobeRGB的所有颜色。别感到奇怪,这是毋庸置疑的,传统的显示器只能显示约97%的sRGB色彩空间,约76%的AdobeRGB色彩空间。因特网浏览器也因应如此,基本上就仅能显示sRGB的色彩空间,如果今天你上传一张AdobeRGB的照片到网络上,而你的浏览器却只能显示sRGB的色彩范围,你知道这会是一场悲剧吗?既然如此悲剧,相信到一定有朋友觉得好奇,那这样我们就使用sRGB不就对了?当然没错,如果前提是完全使用在网络或是一般设备上,这个选择一点都没错,可是如果有打印或是输出的需求,sRGB将会失去更宽广的色彩,你的作品也会失去一些潜在的色彩表现。目前市面上的打印机都已经可读取AdobeRGB的色彩空间,这意味着照片打印时会有更鲜艳的颜色与更好的色彩一致性。这将会比你从屏幕上看sRGB的照片时有更多不同的感受,因为AdobeRGB提供了更丰富的色彩,并带出了更多的色彩细节。各位色友们不妨自己试试,分别用两种色彩空间拍摄照片,然后将AdobeRGB的照片找一家照片打印店打印出来(有条件就在家里自己打印),并与你的sRGB的照片进行对比,你会发现惊喜的。

3、提示一下。当我们选择色彩空间时,AdobeRGB可以轻松转换成sRGB,但是若选用了sRGB,当我们想要转换为AdobeRGB时,很抱歉,sRGB是无法精准转换回AdobeRGB的。(可见参考图)

最后,我们总结一下,该如何选择?相信大多数朋友都已经有了答案。其实取决于照片的使用方式,如果你是不常打印或是输出照片的朋友,sRGB可以确保你的照片在网络上有漂亮的表现(省去很多后期的麻烦),但是如果有输出需求,需要充满活力与宽度的颜色表现,AdobeRGB就是一个不错的选择(可以获得更多惊喜),只是当我们需要将照片发布在网络上时,就会需要多一道程序将AdobeRGB转为sRGB。

特别感谢piggy9999,camson,雨中赏花,老兵新手,xuliangshey,瞬间世界009几位DX在帖中的认真解答以及深入的探讨,向你们学习,并致以崇高的敬意。

本帖最后由 单眼瞧世界 于 2015-5-14 19:50 编辑

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颜色的准确度远比色域广重要,家用SRGB绰绰有余,没必要追求Adobe RGB。
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stevenkoh 发表于 2021-1-27 09:16
呵呵,你不是在这个贴里讲述了探索RAW的初心嘛

https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1451894-pid-75371088.html

现在探索完了,报告也写了份粗浅的,可认识还是不到位啊。偶尔看到,很有意思哈

大家还是就事论事,因为事实会打脸。

莫名其妙 -- 你挖坟和脑补的本事都挺大的。我说的前后连贯,不知道哪一句又触动了你的神经 。。。
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logical 发表于 2018-5-1 15:05
人家问他:为什么相机厂家要剪裁RAW数据? 他回答是:我不知道,我只负责"猜测"厂家剪裁了RAW数据 -- 其它的,千万别问我,问我也不知道


呵呵,你不是在这个贴里讲述了探索RAW的初心嘛

https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1451894-pid-75371088.html

现在探索完了,报告也写了份粗浅的,可认识还是不到位啊。偶尔看到,很有意思哈

大家还是就事论事,因为事实会打脸。
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stevenkoh 发表于 2018-5-9 23:38
100%选择sRGB。

看了这么多争论,回去看看自己的设置,发现相机里面是ARGB,ACR里面处理RAW图片转成JPG是也是ARGB!
用了好几年自己没发现异常,网上发了很多图片了,也没人提醒一下。
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everxx 发表于 2018-5-6 09:51
各位大神,能给不懂的菜鸟一个明确的答案吗,到底选择sRGB还是AdobeRGB?


100%选择sRGB。

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有那么重要吗,感觉是在刷帖
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logical 发表于 2018-5-8 20:31
差别很细微,挺难分辨的。相对比色应该更加有利于保留原来的色彩。

同感....
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xuliangshey 发表于 2018-5-8 14:44
交流一下  可感知和相对比色的图片表现哪个更好一些? 我发现  相对  好像图片的色彩锐度要好一些?

差别很细微,挺难分辨的。相对比色应该更加有利于保留原来的色彩。
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logical 发表于 2018-5-6 09:08
其实如果不是专业的,色彩管理背后的色彩学原理,不需要太纠结。只要搞懂一些基本的概念,按照标准的流程做就可以得到比较一致性的色彩,不会有很大偏差了。推荐几个无忌里的链接:

色彩空间的介绍:
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1235139&page=1&ordertype=1#pid75383047

显示器的校色和正确的使用设置:
https://forum.xitek.com/thread-267517-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1141746-1-1-1.html

浏览器的选择和设置:
https://forum.xitek.com/thread-514848-1-1-1.html

不需要打印的,以上几个帖子看下来,就差不多了。
还有一个很好的外链(其中的流程,关于系统和PS显示器的ICC设置上,有一个瑕疵):
https://zhuanlan.zhihu.com/p/19648994

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logical 发表于 2018-5-5 16:19


浏览器上无忌,我用火狐,进行色彩管理的参数设置(网上教程很多了)。因为是广色域显示器,转换意图选相对比色。 ...

交流一下  可感知和相对比色的图片表现哪个更好一些? 我发现  相对  好像图片的色彩锐度要好一些?
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xuliangshey 发表于 2018-5-6 11:37
ARGB>JPG直出   RAW解码导出>ARGB-----进PS微调或个性后期......  PS>颜色设置>ARGB-----发网上>转换SRGB------输出打印>按打印机设置

如果什么都不懂,用的也是普通显示器,还是不要上来就ARGB直出了。如果看过我给的几个链接,知道怎么设置了,这个问题就不需要问了。。。
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xuliangshey 发表于 2018-5-6 11:40
转基因猪还是草包猪???


坏银 银家是认真的
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-5-5 23:18
实验结果应该是有个数的 然而建立在实验上的数学模型却没有这个概念。 因为计量需要有单位 不然毫无意义。 但是颜色的最小单位是什么是个虚拟概念。我在91楼举过一个例子 试图说明这个问题。 不太贴切 只是为了有助于理解。

贴过来看看 见笑了:

科学家通过实验的方法对世界上饲养的猪进行了研究, 发现全世界的成年猪体重在200到400公斤 (这个数字大家随便看看, 别较真啊)。 因为科学家是研究饲养的, 他们觉得最后到市场上卖猪肉,都是精确到两, 也就是50克猪肉。 所以他们用来实验的秤, 精度在50克。 最后得出了猪的重量可能有200 * 1000 / 50 一共4千种。 但是猪的体重真的只有4000种吗? 全世界有上亿头猪, 没有两头是一样的, 猪的体重的...............

中国的猪是全世界猪的子集, 体重在250到350公斤。那么中国猪的体重有多少种呢? 答案和上面 ...

转基因猪还是草包猪???
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everxx 发表于 2018-5-6 09:51
各位大神,能给不懂的菜鸟一个明确的答案吗,到底选择sRGB还是AdobeRGB?

ARGB>JPG直出   RAW解码导出>ARGB-----进PS微调或个性后期......  PS>颜色设置>ARGB-----发网上>转换SRGB------输出打印>按打印机设置
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everxx 发表于 2018-5-6 09:51
各位大神,能给不懂的菜鸟一个明确的答案吗,到底选择sRGB还是AdobeRGB?

SRGB, RAW+JPEG
单RAW,爱咋咋地 本帖最后由 logical 于 2018-5-6 10:02 编辑

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各位大神,能给不懂的菜鸟一个明确的答案吗,到底选择sRGB还是AdobeRGB?
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logical 发表于 2018-5-6 09:08
其实如果不是专业的,色彩管理背后的色彩学原理,不需要太纠结。只要搞懂一些基本的概念,按照标准的流程做就可以得到比较一致性的色彩,不会有很大偏差了。推荐几个无忌里的链接:

色彩空间的介绍:
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1235139&page=1&ordertype=1#pid75383047

显示器的校色和正确的使用设置:
https://forum.xitek.com/thread-267517-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1141746-1-1-1.html

浏览器的选择和设置:
https://forum.xitek.com/thread-514848-1-1-1.html

不需要打印的,以上几个帖子看下来,就差不多了。
还有一个很好的外链(其中的流程,关于系统和PS显示器的ICC设置上,有一个瑕疵):
https://zhuanlan.zhihu.com/p/19648994

对大多数人来说,有这些就够了。理论可以慢慢学,设置可以立即改。
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其实如果不是专业的,色彩管理背后的色彩学原理,不需要太纠结。只要搞懂一些基本的概念,按照标准的流程做就可以得到比较一致性的色彩,不会有很大偏差了。推荐几个无忌里的链接:

色彩空间的介绍:
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1235139&page=1&ordertype=1#pid75383047

显示器的校色和正确的使用设置:
https://forum.xitek.com/thread-267517-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1141746-1-1-1.html

浏览器的选择和设置:
https://forum.xitek.com/thread-514848-1-1-1.html

不需要打印的,以上几个帖子看下来,就差不多了。
还有一个很好的外链(其中的流程,关于系统和PS显示器的ICC设置上,有一个瑕疵):
https://zhuanlan.zhihu.com/p/19648994

本帖最后由 logical 于 2018-5-6 09:18 编辑

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塞外飘雪 发表于 2018-5-5 23:04
这个不一定,人为设定的原因是我们目前技术还达不到理想的要求,这也与实现成本有关。
这个是利用三色加色混合原理可以获得全部可见光光谱的颜色,但由于技术原因无法获得高纯度的三色光源,三色光源的纯度(饱和度)达不到纯光谱波长颜色,所以只能呈现全部可见光的一部分颜色。

修正一下:物理上的三色光得到的色域,在CIE xy就是一个三角形,不可能覆盖所有的可见颜色。
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suixz 发表于 2018-5-5 23:06
那关键就在这里了:“区别”国际组织是怎么定的?难道找了一批人,把颜色做成一小块一小块近似色,让他们去看,看不出区别,把色差块做大点儿,看出来再做小点儿,直到临界点.......一个漫长的汇总过程......

这样出来的?最后就有了“个数”。


实验结果应该是有个数的 然而建立在实验上的数学模型却没有这个概念。 因为计量需要有单位 不然毫无意义。 但是颜色的最小单位是什么是个虚拟概念。我在91楼举过一个例子 试图说明这个问题。 不太贴切 只是为了有助于理解。

贴过来看看 见笑了:

科学家通过实验的方法对世界上饲养的猪进行了研究, 发现全世界的成年猪体重在200到400公斤 (这个数字大家随便看看, 别较真啊)。 因为科学家是研究饲养的, 他们觉得最后到市场上卖猪肉,都是精确到两, 也就是50克猪肉。 所以他们用来实验的秤, 精度在50克。 最后得出了猪的重量可能有200 * 1000 / 50 一共4千种。 但是猪的体重真的只有4000种吗? 全世界有上亿头猪, 没有两头是一样的, 猪的体重的数量肯定大大多于4000种。 如果研究猪的重量的模型从50克,变成1克),猪体重的数量马上就变成20万种了。 更进一步, 如果把猪的体重抽象成一个从200到400公斤的函数(大多数是正态分布的), 那么猪的体重有多少种? 马上变成无数多种了。 所以, 把实验数据和通过实验数据建立的数学模型混淆起来, 是不太正确的。 所谓的数学建模,就是要有抽象能力。

中国的猪是全世界猪的子集, 体重在250到350公斤。那么中国猪的体重有多少种呢? 答案和上面一样, 要看研究的计量单位了。 这个计量单位,也就相当于计算机图像里面的色深。 而中国猪的体重在250到350公斤, 这个就相当于色域。 当然, 这里也有不同, 克还是还是50克作为最小计量单位, 还是一个绝对单位。而在图像里,色深的计量单位是个相对的。 比如8位色深每通道, 就相当于把250到350公斤分成2的24次方个小段, 每段是个单位重量。 当然,这不影响理解。

那又有同学要问了, 既然卖肉的时候以两为单位, 那为什么还要有两小的单位呢?。 这个涉及到2点 1) 我前面也提出过了,研究猪的体重, 最后抽象成一个数学模型之后, 已经和“设备无关”了。 也就是说, 这个数学模型本身不考虑最后真么卖这个问题, 他之研究猪的体重。 从数学的角度, 这个体重是个有理数,是个无限集,这和最后是不是按两来卖没关系 2)我也提到过, 最后输出的结果和当中的计算没关系。 比如如果你卖一百万头猪, 每头本来是 200024克, 如果做这种大宗买卖的人还是用两来做单位, 他每头猪就要亏掉24克, 一百万头猪就要亏掉24000000克,也就是24吨。 所以做这种生意的人, 会用尽量精确的称来称。 尽管最后零售还是用两做单位, 但是他们可能就用克做单位了。 对应到相机里, 也就是14位的RAW和8位的JPG输出之间的关系。 相机在拍摄的时候用了更多的色深,保证了彩色的精度。 这对处理时减少图像损失是有帮助的。 当然, 最后输出成JPG已经转回8位了。 所以, 在电脑里SRGB里面究竟有多少个颜色和最后人眼能看到多少颜色, 是没有关系的。
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suixz 发表于 2018-5-5 23:11
所以好多问题真要搞清楚,一定要找到组织源头。

但这种工作在论坛上打字是有点勉为其难了。

是的,所以很多人都建议了一些书或者链接 。。。
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logical 发表于 2018-5-5 23:08
你说的过程,差不离了 -- 这次不行,还要多搞几次。这次标准不靠谱,就换一种 。。。 :-)


所以好多问题真要搞清楚,一定要找到组织源头。

但这种工作在论坛上打字是有点勉为其难了。
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suixz 发表于 2018-5-5 23:06
那关键就在这里了:“区别”国际组织是怎么定的?难道找了一批人,把颜色做成一小块一小块近似色,让他们去看,看不出区别,把色差块做大点儿,看出来再做小点儿,直到临界点.......一个漫长的汇总过程......

这样出来的?最后就有了“个数”。


就是这么搞的。 请参看※※※※cie1931彩色空间。 不同的是 实验是用三色光源而不是色块来做的。
https://zh.m.※※※※※※※※※.org/wiki/CIE1931色彩空间
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suixz 发表于 2018-5-5 23:06
那关键就在这里了:“区别”国际组织是怎么定的?难道找了一批人,把颜色做成一小块一小块近似色,让他们去看,看不出区别,把色差块做大点儿,看出来再做小点儿,直到临界点.......一个漫长的汇总过程......

这样出来的?最后就有了“个数”。

你说的过程,差不离了 -- 这次不行,还要多搞几次。这次标准不靠谱,就换一种 。。。 :-)
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-05-05 23:01
您看 色度图里都没写单位嘛。 彩色空间定义的是各种空间之间的比例关系。 在与设备无关的彩色空间内 是没有绝对彩色数这个概念的。
单位是"个",调侃一下哈:-)
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suixz 发表于 2018-5-5 22:57
我靠,没有单位,那他们那些色彩空间的范围示意图是怎么画出来的呢?难道是差不多就行的意思?首贴最下面那个图,XY轴坐标还写了个0.6 0.8什么的。

要是把光谱按波长分成一小段一小段,每段算一个颜色倒是好理解。

就是因为颜色来自人的视觉,而不是光学,所以才有这么复杂的系统。

CIE XYZ的三个物理量,指的是人眼视觉对某种颜色刺激的反应的度量。CIY xy色度图也是类似的意思,不过是二维投影了 -- 后来业界是设计制造了各种可以测量这些物理量的仪器的 本帖最后由 logical 于 2018-5-5 23:10 编辑

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logical 发表于 2018-5-5 23:02
“色彩空间”的单位的标准就是人眼可辨别的色彩的最小色彩区别,


那关键就在这里了:“区别”国际组织是怎么定的?难道找了一批人,把颜色做成一小块一小块近似色,让他们去看,看不出区别,把色差块做大点儿,看出来再做小点儿,直到临界点.......一个漫长的汇总过程......

这样出来的?最后就有了“个数”。
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suixz 发表于 2018-05-05 22:39
呃,我问个问题哦:

所有人为设定的色彩空间范围是不是都比人眼感知范围小?

这里的“范围”度量单位是人为设定的连续光谱里的一小段吗...


这个不一定,人为设定的原因是我们目前技术还达不到理想的要求,这也与实现成本有关。
这个是利用三色加色混合原理可以获得全部可见光光谱的颜色,但由于技术原因无法获得高纯度的三色光源,三色光源的纯度(饱和度)达不到纯光谱波长颜色,所以只能呈现全部可见光的一部分颜色。
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suixz 发表于 2018-5-5 22:51
我就是问这个“色彩空间”的单位是?

比如说A- RGB比SRGB范围大,那是面积平方米大(打比方)?还是什么单位大。你说颜色数量吧,那是“个”。但是光色应该还是都在连续光谱中的吧?连续光谱应该包含了肉眼所见的所有颜色吧?还有“混合”吗?

颜料有混合,投影机原色光混合出来的色光也是在自然连续光谱里的吧?

“色彩空间”的单位的标准就是人眼可辨别的色彩的最小色彩区别,由此而来的颜色数量就是色域范围内的色彩空间的体积,除以这个最小单位而来的。-- 在不同的系统里,色彩数量和色彩的最小精度可以有不同的含义。

如果单纯说连续光谱的颜色,就只有是白色了。如果把连续光谱像七色光那样分解成许许多多的“纯色”光波,就存在“混合”成各种人眼可见的颜色这个过程了。

颜料混合的是反射光,因而用减色原理的CMYK模型比较合适。投影机之类的光源是主动发光的混合,因而用三原色叠加的RGB模型比较合适。 本帖最后由 logical 于 2018-5-5 23:03 编辑

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