主题：10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？(续) [主题管理员:单眼瞧世界]
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xfgymb 发表于 2018-5-5 13:11
纯理论上的知识大多数人是不懂的,但拿上相机去外面拍拍应该都会吧?用不的设置在同一光源下多拍几张,再分别用不同的色彩空间打开。然后用吸管对比一下相同部位的数值,就自然知道有无区别了。
用不同的彩色空间打开 自然是有区别的 可是不说明什么问题。
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499 帖
xuliangshey 发表于 2018-5-5 14:54
所以啊 大湿就是认为RAW是带ICC滴.....
大师认为啥不关键 只要別误导群众就好。
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498 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-5-5 14:45
佳能的说明书说了 色温啥的对raw不起作用 但是没专门说色彩空间。 我觉得尼康佳能的说明书的确没写清楚 估计因为琢磨这个选项的人太少。
有外国网友也困惑了 专门写信问了尼康的技术支持嘛。
所以啊 大湿就是认为RAW是带ICC滴.....
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xuliangshey 发表于 2018-5-5 14:38
里面的程序流程 有RAW的数码相机是一样的 问题是尼康都是点亮的 也可以理解对RAW是有效的 而且说明书也没有说明什么....
佳能的说明书说了 色温啥的对raw不起作用 但是没专门说色彩空间。 我觉得尼康佳能的说明书的确没写清楚 估计因为琢磨这个选项的人太少。
有外国网友也困惑了 专门写信问了尼康的技术支持嘛。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-5-5 14:05
这么做程序的分支少 从实现的角度来说比较容易 专业工具一般更注重效率重于注重用户体验。 这个设置一直可以选逻辑上没错 实现上简单 用起来方便。也没啥不好。
而且统一。 不然人家选raw加jpg 莱卡的做法估计raw里还是嵌srgb 但是jpg却要出argb 一个图得计算两遍 也不见得好。
里面的程序流程 有RAW的数码相机是一样的 问题是尼康都是点亮的 也可以理解对RAW是有效的 而且说明书也没有说明什么....
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494 帖
xuliangshey 发表于 2018-5-5 12:54
不是有人误解了吗？我又试了一下 打开压缩RAW 色彩空间一样还是点亮 啊.......
压缩RAW只是改变了我之前说的：RAW 数据大小全都一样这个条件。和色彩空间的设置是无关的 本帖最后由 logical 于 2018-5-5 14:20 编辑
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493 帖
xuliangshey 发表于 2018-5-5 13:42
我认为这个真的是不专业 徕卡相机就明明白白的显示给用户 而且说明了相机显示屏就是默认的SRGB..... 难道尼康的相机显示屏是支持广色域？
这么做程序的分支少 从实现的角度来说比较容易 专业工具一般更注重效率重于注重用户体验。 这个设置一直可以选逻辑上没错 实现上简单 用起来方便。也没啥不好。
而且统一。 不然人家选raw加jpg 莱卡的做法估计raw里还是嵌srgb 但是jpg却要出argb 一个图得计算两遍 也不见得好。
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492 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-5-5 13:12
这个也不能叫误解， 万一人家就是预览图想要ARGB的呢？
我认为这个真的是不专业 徕卡相机就明明白白的显示给用户 而且说明了相机显示屏就是默认的SRGB..... 难道尼康的相机显示屏是支持广色域？
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491 帖
xuliangshey 发表于 2018-5-5 12:57
不是有人误解了吗？我又试了一下 打开压缩RAW 色彩空间一样还是点亮 啊....... 光说不练不行 但尼康还是给练出了色彩空间 怎么解？？
这个也不能叫误解， 万一人家就是预览图想要ARGB的呢？
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489 帖
xuliangshey 发表于 2018-5-5 12:54
不是有人误解了吗？我又试了一下 打开压缩RAW 色彩空间一样还是点亮 啊.......
请看484楼， 这个选项只影响预览图， 不影响RAW数据，和压缩不压缩也没关系， 网上已经有足够多的Blog说这件事了。
当然， 也有人就是不相信。 不相信就不相信没关系， 相信的人相信就好了。
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488 帖
xuliangshey 发表于 2018-5-5 12:54
不是有人误解了吗？我又试了一下 打开压缩RAW 色彩空间一样还是点亮 啊....... 光说不练不行 但尼康还是给练出了色彩空间 怎么解？？
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487 帖
logical 发表于 2018-5-5 11:46
这个你错怪尼康了。之前有人说过多次了：所有单反厂家的RAW文件中都内嵌了一个JPG预览文件，即使只选RAW输出，这个色彩空间也同时要给内嵌的JPG预览来用。
我的SONY相机，以前用的宾得相机，都是一样的。所以：如果是不压缩的RAW文件，不同的文件大小都主要来自于这个JPG预览文件的大小差异。否则：一个像素严格对应12或者14位数据，没可能大小不同 -- 选择RAW数据压缩了，那是另一说了 。。。
不是有人误解了吗？我又试了一下 打开压缩RAW 色彩空间一样还是点亮 啊.......
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486 帖
xuliangshey 发表于 2018-5-5 11:35
中美※※※也差不多快结束了 哈 还在玩？？？？ 其实大家都在讨论一个和我们没有一点关系的东西>RAW 无意中发现这个问题好像是尼康相机菜单中出的乌龙球 佳能的DPP也给你误导（没有标明是导出时的ICC的选择....）
看看尼康的菜单 真不明白是尼康不专业还是他家的RAW真的可以设置色彩空间？？？？？
在全世界的摆渡口的专业人士可从来没有人说过RAW文件是有IGG的嵌入啊 谁的错？？？我认为扯淡的是尼康.....
这个你错怪尼康了。之前有人说过多次了：所有单反厂家的RAW文件中都内嵌了一个JPG预览文件，即使只选RAW输出，这个色彩空间也同时要给内嵌的JPG预览来用。
我的SONY相机，以前用的宾得相机，都是一样的。所以：如果是不压缩的RAW文件，不同的文件大小都主要来自于这个JPG预览文件的大小差异。否则：一个像素严格对应12或者14位数据，没可能大小不同 -- 选择RAW数据压缩了，那是另一说了 。。。 本帖最后由 logical 于 2018-5-5 11:47 编辑
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485 帖
中美※※※也差不多快结束了 哈 还在玩？？？？ 其实大家都在讨论一个和我们没有一点关系的东西>RAW 无意中发现这个问题好像是尼康相机菜单中出的乌龙球 佳能的DPP也给你误导（没有标明是导出时的ICC的选择....）
看看尼康的菜单 真不明白是尼康不专业还是他家的RAW真的可以设置色彩空间？？？？？
再看看徕卡的 RAW 时 设置的色彩空间选项是隐蔽的（也就是说不需要的）
JPG时设置是管用的（就是相机可直接导出照片）
在全世界的摆渡口的专业人士可从来没有人说过RAW文件是有IGG的嵌入啊 谁的错？？？我认为扯淡的是尼康.....
其实大家都在讨论一个和我们没有一点关系的东西>RAW 无意中发现这个问题好像是尼康相机菜单中出的乌龙球 佳能的DPP也给你误导（没有标明是导出时的ICC的选择....）看看尼康的菜单 真不明白是尼康不专业还是他家的RAW真的可以设置色彩空间？？？？？
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484 帖
logical 发表于 2018-5-5 09:11
你真是一再表现出你对ICC运用上的无知。看好了，在PS里打开一个文件的时候，一定要注意好ICC的匹配，才不会犯你所谓的把舍弃ICC也就是舍弃色彩管理的图像文件，当作“正确”流程发给别人看这样的错误。
这是我多年前的一个截屏，用来说明PS的ICC设置（注意把色彩管理方案里，下面那三个都勾上）
这个好 不懂的朋友和在PS里设置错的.....可以作为参考的标准 不明白的请自己请教logical 。
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483 帖
logical 发表于 2018-5-5 09:11
这是我多年前的一个截屏，用来说明PS的ICC设置（注意把色彩管理方案里，下面那三个都勾上）
只有勾选了色彩管理方案的这三个选项，我们在打开和复制黏贴图像文件的时候，才有对色彩工作空间的全程掌控，也容易避免因为一时疏忽而用错了色彩空间造成偏色这样的错误。 本帖最后由 logical 于 2018-5-5 11:13 编辑
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482 帖
雨中赏花 发表于 2018-5-5 00:07
你个※※, ICC PROFILE 是什么？有什么作用？ICC profile大小和图像文件大小有什么关系？
既然都说清楚了，您要是还不懂，我就不负责解释了。您这里骂人的话，还是自己领回去珍藏好吧 -- 记住：不要不懂装懂，更不要为老不尊，自取其辱 。。。
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481 帖
老兵新手 发表于 2018-5-5 00:51
这帖子虽然说是吵架帖，可是也学了不少东西，佩服这帮试图把模拟世界用数字化表现的工程师们，不知道要做多少实验和研究才能做出这些标准来，不过数码化的东西，始终和真实感观有相当大的差异
从另一个角度说：人眼的视觉始终在“欺骗”大脑，仪器和相机能够记录的数据，本来是世界的更加“真实”的反映。比如：在树荫下，人的脸是发绿的，才是真实的色彩。但是人眼视觉在这种环境下，会“脑补”出白平衡补偿。我们出图的时候，就要照顾人眼的视觉需求改变白平衡或者色调。
有了数字化的色彩系统和模型，所有这些调整才有了坚实的依据 。。。
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480 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-5-5 00:43
明明是您的脑残结论嘛 真是会张冠李戴呀。 你不是说这图全在srgb彩色空间里吗？ 看来您连什么是icc都没搞清楚
他当然从来就没有搞懂ICC是干什么的，为什么这么重要。否则，也不会教别人存盘的时候选择舍弃ICC，也不会滥用标准ARGB ICC文件套用给自己的“高级”打印机，loveorola也不会抱怨他是一个不懂装懂暴殄天物的土豪了。:-)
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479 帖
雨中赏花 发表于 2018-5-5 00:04
你的16M个RGB数据组是怎么得到的？ICC是什么？
请你把PS提示没有ICC的截图发上来。
你真是一再表现出你对ICC运用上的无知。看好了，在PS里打开一个文件的时候，一定要注意好ICC的匹配，才不会犯你所谓的把舍弃ICC也就是舍弃色彩管理的图像文件，当作“正确”流程发给别人看这样的错误。
这是我多年前的一个截屏，用来说明PS的ICC设置（注意把色彩管理方案里，下面那三个都勾上）
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478 帖
老兵新手 发表于 2018-5-5 00:38
431楼帖出来的是JPG
我发现不妥，才用tiff另外存了一次，看来大家吵架都吵晕了
当初一期里，loveorola 最开始就是贴的455楼的TIF 文件的大小比较。实际上，如果是不压缩的TIF格式的RGB图像文件，每个像素就是3倍色深，只要像素一样，文件的数据大小就是一样的。这里sRGB和ARGB在不压缩的TIF文件格式下的大小差异，实际上就直接来源于附带的文件头，特别是内置的ICC profile的大小差异 -- 这就是loveorola随后就贴出来ARGB和sRGB 的ICC profile 文件大小比较的用意所在 -- loveorola不想靠这个天生就有的sRGB 的ICC profile 大3K来占sRGB 的TIF文件更大，这个便宜。可是遇到一个不学无术，还满脑子的人家都在“暗中动手脚”的家伙，到今天还是没明白，我们到底是在说什么 。。。 呵呵
本帖最后由 logical 于 2018-5-5 09:36 编辑
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苹果皮 发表于 2018-5-5 00:19
我天，都吵到第二期了。这速度可以的。
推荐ICC官方网站，有兴趣可以在里面找答案。
http://www_color_org/faqs.xalter
另外也推荐一本书，人民邮电出版社 出版的 《图解色彩管理——拍摄、编辑、制版与输出印刷影像的关键》 by 日本MD研究会
有兴趣的同学早已经自学了不少时间了， 但是领悟出来的东西嘛， 就各有千秋了。
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476 帖
苹果皮 发表于 2018-5-5 00:19
我天，都吵到第二期了。这速度可以的。
推荐ICC官方网站，有兴趣可以在里面找答案。
http://www_color_org/faqs.xalter
另外也推荐一本书，人民邮电出版社 出版的 《图解色彩管理——拍摄、编辑、制版与输出印刷影像的关键》 by 日本MD研究会
这帖子虽然说是吵架帖，可是也学了不少东西，佩服这帮试图把模拟世界用数字化表现的工程师们，不知道要做多少实验和研究才能做出这些标准来，不过数码化的东西，始终和真实感观有相当大的差异
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老兵新手 发表于 2018-5-5 00:38
431楼帖出来的是JPG
我发现不妥，才用tiff另外存了一次，看来大家吵架都吵晕了
我又小人了，因为我只能上传JPG，16m图是业界测试图之一，网上大把能找到，要什么格式都该有。
好了，走了。
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老兵新手 发表于 2018-5-5 00:38
431楼帖出来的是JPG
我发现不妥，才用tiff另外存了一次，看来大家吵架都吵晕了
您这个实验法 两幅图唯一不同就是icc profile的大小。 srgb的profile比argb大 所以得到了您的实验结果。 其实这和彩色空间转换没关系。 大家都在逗大师玩儿呢。
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雨中赏花 发表于 2018-5-5 00:00
loveorola 前边已经贴出了大师的计算结果，那个也没支持你的脑残结论呀。
明明是您的脑残结论嘛 真是会张冠李戴呀。 你不是说这图全在srgb彩色空间里吗？ 看来您连什么是icc都没搞清楚
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logical 发表于 2018-5-5 00:08
这位不仅不懂一开始就是帖的TIF，连两个图像中包含的到底是ARGB还是SRGB 色彩空间都没搞懂，现在还懵圈着那 — 就这样的水平，他无能力分辨出RAW文件的色彩是什么色彩空间，跑来胡搅活，也值得同情了 。。。
431楼帖出来的是JPG
我发现不妥，才用tiff另外存了一次，看来大家吵架都吵晕了
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