主题:用A7M2+三百闷永诺50 1.8出渣片
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之前我写了篇帖子吐糟A7M2,ISO400出渣片,目前我还没搞清楚什么情况,反正看到那华丽丽的ISO400噪点,我不禁觉得,我特么花全幅的价买了台半幅回来渣的?那种渣,到也不像是高感不行形成,更像是图像高比率压缩形成的色阶过渡缺失。所以今天专门用RAW模式再去车展拍了一回,但刚出了片子感觉,也没好到哪里去,全程大部份时候都专门用ISO400拍摄。之前,我还专门写帖子讲什么我现在从来不用RAW模式拍片,因为我觉得JPG就够了。佳能微单的JPG我就感觉很够用。佳能微单的JPG出图,即使是我重手后期,或者高ISO拍摄,都能给我一个不亚于RAW模式感觉的效果。在对比两者之后,我才是开始使用JPG,不再用RAW,索尼这边到好。不知为毛,我总感觉索尼的这个JPG,就像缩了水的JPG一样。我长期使用佳能微单的JPG出片,自然而然,会对JPG画质在后期过程中的表现很熟。佳能微单即使我用到ISO1600,我都还能够出片。所以,我想,升了全幅,那我自然是更牛了。听说全幅ISO3200随便出片,但现在好了,ISO400直接让我歇菜。没得对比没得伤害,估计很多人也不会去计较ISO400,的确,如果不百分之百放大ISO400出片也看不出啥问题,但是,A72那个ISO400百分百看,细节那个被压缩过留下的像素过度缺失,我简直不能忍,不敢相信,一台全幅机在ISO400会是这样渣的表现。我用佳能微单ISO400,我即使重手后期出片质量都还过得去,比如,之前拍摄的手办展里的手办,有些片就是用ISO400的。我后期增加两档这种的后期程度,出片都还过得去。佳能微单ISO400出直看上去就是很干净,至少没得A72那种像是被压缩过的像素缺失。要么就是索尼估计这样做,好拉开A72与其它高端机的差别,如果真是这样,那简直太恶心了!好端端的一个机子硬是要人为弄残!因为我简直不敢相信,全幅机ISO400,居然不如我的半幅微单,全幅ISO400应该来讲是几乎看不出画质的缺失的。难道我买了个假A72?里面的感光底被人换过?全幅ISO400居然还看得出画质缺失的痕迹,我真的是在买之前作梦都没想到会是这样,因为我觉得,就算有人讲A72怎么怎么样,至少比我半幅微单就得了。因为我用半幅微单出片就可以了,全幅再差也差不过半幅微单吧?结果真是搞笑了。接下来我会进一步对比,所以,如果我的片子出出来,看上去很渣,那不是我的问题,因为,我同样用佳能微单出的片都不会那样渣。如果是索尼专门人为的把A72画质搞差,那太恶心了。我真还没听过全幅画质居然比半幅还差的,我的佳能微单也是个老爷机,所以,正常情况来讲,不应该是这样。所以,我这样说,很多人也觉得不可能。那接下来,我就多做一下测试 。这次拍车展带的是永诺50 1.8头,要了个唯卓四的转接环,准备测试一下。这次拍的时候用的都是RAW,我真没想到,我还会再用RAW的一天,真是拜索尼所赐,另外,我其实之前就买过一部索尼的长焦卡片机,什么HX50,也是渣得不想再用,看到那个画质的渣,我就无法忍受。以索尼的水准,不可能全幅底出的片会不如半幅底的。我那半幅微单又不是什么很新的东西。用的是佳能的老汤底。所以,不是说佳能的半幅微单怎么好,而是我怀疑索尼故意 把A72的画质做渣。如果真是这样,那这种作法太不厚道了。虽然,以我的水平,仍然可以用A72继续出片,但想到花一个全幅的钱,买一个半幅的画质来用,心里就不爽。在买之前各种逻辑分析都认为全幅机再怎么着也不会比半幅机差,继续这回真让我遇到了。之前买的索尼那个长焦卡片是被索尼坑到了的,如果不是A7M3勾起了我的热情,我才是又相信了索尼。结果到手后,我现在感觉比较失望。至少在和我的半幅微单比画质没那到哪里去。对于全幅来讲ISO400应该是很干净的画质,然后,直出居然让我看到那麻麻的噪点。真是整个人心情都好不起来。我现在我也不知道是怎么回事。后面做个a72和EOS m2的画质对比。本来我认为可以不用做这个对比的,因为不用脑子想都知道,全幅比半幅好。这下好了。全幅还没老掉牙的半幅出片好。索尼这是在逗我吧?我希望是我自己的问题,但接下来的对比,我会根据依据继续做出我的判断。下面是县城五一车展的拍摄,RAW模式拍摄,LR后解。话说199环跟永诺50 1.8配合 得很不错。

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转接稳定性怎么样。。
费电不??
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qianchen413 发表于 2018-05-01 11:47
还是先把镜头换了吧……这焦外惨不忍睹,还有逆光泛白泛的吓人……全幅都上了,买个55ZA吧。另外跟楼主说个事情,佳能m100和佳能80D画质没...
哈哈
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Lionwoo 发表于 2018-5-2 04:34
佳能卡片机,微单和大法A7M2正巧我也一有套,很能理解楼主的心情。牙膏厂在贴近普通用户上的优化还是很有两下子的。大法的微单和牙膏厂的微单我都用过,平心而论,就微单而言,论操作易用性设计及直出效果,牙膏厂的确实要好得多。大法的微单及卡片机总是想着给摄影专家当备胎用,也不管普通及爱好者是否接受得了。从大法的HX系列卡片机,A6000系列及A系列微单无反机共用一套菜单就能体现出来。牙膏厂可是专门设计了三套不同的菜单,触摸屏那更是用得飞起,早早就用于各种机型中。

但要是说A7M2的JPG直出高感ISO400以上就不能看不能和佳能微单比,倒也有点过了,我自己觉得,设置正确的话,ISO1000以下,两者高感其实差不多,A7M2的宽容度由于大底的原因肯定是远胜之的,佳能微单的看起来可能还舒服些因为佳能在色彩调校及降噪上的确有一套。但1000尤其是1600以上,全幅机的威力就体现出来了。

对于A7M2,大法的直出JPG的高ISO降噪算法确实是有问题的,一是算法不太好,尤其是对暗部的降噪算法,二是很早就介入(官方说法是ISO800以上,但我估计ISO400就已经介入了)。但也不是没办法解决,办法就是利用大底本身的特性。我自己的亲自试验:
ISO1000以下,高ISO降噪最好打开并开低,比不开要好,这一 ...

有见地。我个人体会对于单电,我宁愿不开降噪保留细节,后期用L R噪点处理一下。
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佳能卡片机,微单和大法A7M2正巧我也一有套,很能理解楼主的心情。牙膏厂在贴近普通用户上的优化还是很有两下子的。大法的微单和牙膏厂的微单我都用过,平心而论,就微单而言,论操作易用性设计及直出效果,牙膏厂的确实要好得多。大法的微单及卡片机总是想着给摄影专家当备胎用,也不管普通及爱好者是否接受得了。从大法的HX系列卡片机,A6000系列及A系列微单无反机共用一套菜单就能体现出来。牙膏厂可是专门设计了三套不同的菜单,触摸屏那更是用得飞起,早早就用于各种机型中。

但要是说A7M2的JPG直出高感ISO400以上就不能看不能和佳能微单比,倒也有点过了,我自己觉得,设置正确的话,ISO1000以下,两者高感其实差不多,A7M2的宽容度由于大底的原因肯定是远胜之的,佳能微单的看起来可能还舒服些因为佳能在色彩调校及降噪上的确有一套。但1000尤其是1600以上,全幅机的威力就体现出来了。

对于A7M2,大法的直出JPG的高ISO降噪算法确实是有问题的,一是算法不太好,尤其是对暗部的降噪算法,二是很早就介入(官方说法是ISO800以上,但我估计ISO400就已经介入了)。但也不是没办法解决,办法就是利用大底本身的特性。我自己的亲自试验:
ISO1000以下,高ISO降噪最好打开并开低,比不开要好,这一点可能很多人没想到。当然代价也是有一点的,就是边际过渡会不太好,但除非百分百放大仔细看才行,一般人哪有这闲功夫。
ISO1000-1600-2000,最好把高ISO降噪关闭掉,开低或标准都不行,否则开了降噪直出后的片子效果我个人感觉还不如不开的。关闭降噪后,这时候虽然有些隐隐噪点,但细节都有,而且过渡自然,反而有点胶片的效果。
ISO2000-3200,可开低档或不开(我就不开)。
ISO3200-6400及以上,可开低档或标准档(我个人推荐是主体及四周环境明亮就用高,若比较阴暗尤其是暗部灰的黑的暗色很多的话就用低,这一点可能和很多人的常识又是反的)。

这些大家可能看出来了,想省事的话,就直接一直开ISO降噪为低好了。或者是设定个快捷键根据不同场合切换。大家可以一试。
本帖最后由 Lionwoo 于 2018-5-2 04:36 编辑

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qianchen413 发表于 2018-5-1 19:47
还是先把镜头换了吧……这焦外惨不忍睹,还有逆光泛白泛的吓人……全幅都上了,买个55ZA吧。另外跟楼主说个事情,佳能m100和佳能80D画质没什么差别的,差别在操控,还有m100的画质比7D2还要好。另外m2、1300D、60D、7D画质都差不多,因为用的都是1800w祖传COMS。m2画质、噪点控制比60D什么的还要好,因为处理器高一级。索尼的成像就是这特点,颗粒比较大的噪点,不过都是白噪点,处理一下就好了。最后,A7m2用转接环只能激活中间那一小块相位对焦点,那对焦范围很酸爽,还没6D2范围大,还有就是对焦环转接10 18STM这个镜头特别容易出现迷焦的情况,要拆下来重装才能解决。最后的最后,我严重怀疑楼主是用的apsc模式拍的照片……


这个信息量大,学习了
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想起某些索吹※※吹嘘所见即所得的事情。
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索尼就是渣
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批评和自我批评,很多人只会前者,所以才会有各种江湖门派,江湖恩怨。

考大师是一个敢于自爆家丑、绝不护短的人,点赞
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还是先把镜头换了吧……这焦外惨不忍睹,还有逆光泛白泛的吓人……全幅都上了,买个55ZA吧。另外跟楼主说个事情,佳能m100和佳能80D画质没什么差别的,差别在操控,还有m100的画质比7D2还要好。另外m2、1300D、60D、7D画质都差不多,因为用的都是1800w祖传COMS。m2画质、噪点控制比60D什么的还要好,因为处理器高一级。索尼的成像就是这特点,颗粒比较大的噪点,不过都是白噪点,处理一下就好了。最后,A7m2用转接环只能激活中间那一小块相位对焦点,那对焦范围很酸爽,还没6D2范围大,还有就是对焦环转接10 18STM这个镜头特别容易出现迷焦的情况,要拆下来重装才能解决。最后的最后,我严重怀疑楼主是用的apsc模式拍的照片……
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楼主有没有想过可能是镜头的原因,应该连a900这种日光机都不会有这么多噪点的,而且索尼也没有必要要做差a72,全副机该有的素质还是有的
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bestkaola80 发表于 2018-5-1 09:54
我问了,我才买一个月,收5500。你二手卖5700你牛

去年底出的。
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哈哈,没有对比就没有伤害这是实话,只是谁给了考拉黑索尼的豁免权呢?
索尼※※键摄@夏日放风筝,快来!
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曾经在A72和6d2间犹豫徘徊过,看了无数测评,72的高感比6d2是要弱一些的,所以选择了6d2,但72不至于400就噪点满天飞了吧?相机设置什么的看看有没有什么要改进的,或者镜头的原因?总之再多测试看看,或者再找一部72,同一场景,同一配置,拍照对比一下看看原因。
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我黑大法?索尼为什么自己不反省反省要出这种渣机来坑人钱,返过来还不给人讲!既然能出这种垃圾机,就不要怕给人讲!
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sandoo 发表于 2018-5-1 10:43
讨不到赞助也不用这么黑大法吧


我是在拿依据说话,后面继续上证明
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落迟 发表于 2018-5-1 10:28
赶紧奶吧,看到你就烦


论坛有拉黑功能为什么不用
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讨不到赞助也不用这么黑大法吧
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bestkaola80 发表于 2018-04-30 18:30
只要能卖得出好价,我马上卖!


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赌之王 发表于 2018-5-1 08:56
要是一部相机的糟点这么多,估计也卖不了好价。我的a72用了近三年,二手5700出掉,你就照这个价吧。


我问了,我才买一个月,收5500。你二手卖5700你牛
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bestkaola80 发表于 2018-5-1 02:30
只要能卖得出好价,我马上卖!

要是一部相机的糟点这么多,估计也卖不了好价。我的a72用了近三年,二手5700出掉,你就照这个价吧。
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楼主说的画质问题,我是不信。
不过屏幕这事,我举双手赞成。现在用a7m3, 屏幕显示曝光不准,还不如原来的a6000,虽然6000的显示效果差到爆。无反实时取景,所见即所得的优势,打了个大大的折扣,不知道sony怎么想的。
另外,没有触屏的微单,操作就是残废,索尼出到第三代才明白... 我之前用6000,就是吃够了这个苦,所以一直等到有触屏的全副出来才下手。楼主节哀吧

bestkaola80 发表于 2018-05-01 02:22
还有吐糟一下索尼那个液晶屏,我原来用EOS m2的时候,基本上从来都没发生过拍片过曝,因为佳能微单的屏很细腻,过不过曝一下子就可以从液晶屏上...

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这蕉外,充分解释了什么叫“蕉外二线性”
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DRO关闭了没有?没关的话噪点感人。
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大师莫急,把机内降噪打开,你既然用索尼,体会它的操控逻辑,与佳能当然有厂区别。但你连索尼为提升画质的机内处理都不开,就报怨,不妥。别急,熟悉机器先。用原配镜头,也许索尼对永诺排斤。
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楼主打开高感和夜景降噪看看,曾有人出了6d换了a7ii……,同一时代,感光器的差别应该不会太大
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滿天 发表于 2018-5-1 02:29
给你个r3 gm头拍出来也是废片 赶紧卖了吧


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还有吐糟一下索尼那个液晶屏,我原来用EOS m2的时候,基本上从来都没发生过拍片过曝,因为佳能微单的屏很细腻,过不过曝一下子就可以从液晶屏上看出来,索尼的到好,不开启高画质,液晶屏显示的画面颗粒度还很高,但即使开启高画质显示,一样很渣,现在我知道为什么很多用索尼的人要开启什么斑马线功能,这样可以从屏幕上判断是否有过曝,这档子事,在我用佳能半幅微单上从来不需要什么鬼斑马线,因为一直佳能的微单屏我就知道是否过曝。我真的觉得索尼缺的不是技术,缺的是正常的使用相机的头脑。那种交互体验,索尼到底会不会作?如果当年乔布斯这样做苹果手机,苹果手机早死了。这种产品交互感也太生硬太差了!索尼自信自己的对焦技术牛,所以2代在能做触摸屏的情况下也不做。我真是觉得索尼不懂什么叫操控效率吗?知道佳能微单的触摸屏用起来有多方便 吗?不错,开启索尼机的人脸识别,在连续动态对焦上是做得有些特色。但给个触摸屏做好来很矛盾吗?感觉索尼技术没问题,但脑子不大灵光。
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