主题:为什么尼康和佳能应该造个能够作为单反系统之外第二系统的无反相机?
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泽普林 发表于 2018-5-29 17:37
徕卡将发布一款新的全画幅无反相机,产品线介于CL和SL之间
  新的相机型号可能叫做徕卡C-M
  新相机将采用新的传感器,会提高暗光下的动态捕捉能力
  相机可能会在下个月正式官方发布
  徕卡同时也会更新镜头产品线,会有5支新的无反镜头在未来的18-24个月内发布徕卡也来了

是的,徕卡也发布后续新品,
它的R单反头还有多少客户群,它当然可以做很多小中大无反头,

佳能肯定需要过渡期,

短法兰微单之优点
①机身做轻便(也能做大,即可塑性大,松下GM1与gh5对比),直方图指示下实时测光容易,单反机身上难一点,且还需要看景深,除非拍完一张看一张

②拓宽可换镜头之范围,通吃各大品牌镜头

③更容易实现高级视频包括操控(多数情况下可眼取景录像),包括镜头群通用。

④利于广角头制作,中长焦镜头容易设计
谁的卡口内径大谁就占优势,

⑤利于手动镜头摄影,容易判断合焦点,而且部分小型手动头可变为自动,天宫环,

只要是短法兰微单,对焦快....不管是什么品牌基本上都能实现。

没有单反大客户群体的索尼当然努力发布各种E卡口镜头群,

拥有单反大客户群体的佳能当然采用二元化发展模式:以EF卡口为核心发展单反和微单,
所以他们发展套路是完全不同的。

仅仅依靠强大镜头群的厂商不是十分完美,
应该加速拓宽转接性能,增添视频性能,提高CMOS工艺,对焦速度,高动态等等(这是后期技术发展)才能成为强者。

本帖最后由 笨笨小兔子 于 2018-5-30 13:46 编辑

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徕卡又来新的了

徕卡下月推新无反
http://xjrumo_com/2018/05/29/lr-mr/
徕卡预计在6月推出新款全幅无反相机,可能名为Leica C-M。采用新款全幅传感器,在暗光下有更好的动态范围。 同时将更新镜头路线图,未来18-24个月会加入5枚镜头。

有机会把EF头插到徕卡CM机身上,哈哈
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-30 12:03
最近一段时间富士粉丝们很高兴啊,

因为他们有三种电子环可供选择,虽然都是国产的电子但感觉af很快,呵

瞬间,富士网友们拥有二套优秀af镜头群,
①富士原厂xf头
②佳能EF与ef-s镜头

爽歪歪!

你啊,脑子不行,佳能尼康都是大客群体,

机身可升级索尼的,CMOS好
镜头主推用佳能的,你傻啊


目前全世界转接环最多的不是索尼微单吗?美能达A佳能EF尼康G康太时甚至宾得都能驳到索尼上实现自动功能!

您啊,不但脑子不行,还特别爱坐在井底YY!然后还一天到晚左右打脸互博!

本帖最后由 祝贺 于 2018-5-30 12:09 编辑

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笨笨小兔子 发表于 2018-5-30 11:54
佳能是短法兰,太好了,一只原厂转接环肯定是比副厂的metabones环(约3000元)好!
佳能的EF卡口镜头不仅仅可用于佳能单反,佳能微单,同时可用于富士微单,索尼微单,m43奥林巴斯松下微单,甚至徕卡的一些微单。
可同时拥有索尼与佳能全幅微单啊,

而索尼的GM电子镜头只能用于索尼单一品牌上,不能用于其它机身上,而又大又重与单反镜头设计理念是一样的。
很适合新用户去选择索尼品牌微单。

前不久获得了“迟到的爱”~~索尼A7ii代,2400万像素,相位对焦,1080P 60p无视角裁剪。
很好啊,原来的a7iii放弃,metabones环放弃,
留下的钱(还不够呢,哈)买尼康Z卡口微单与未来的佳能全幅微单,
mc11便宜,用来转接佳能ef卡口头,爽!

昂贵的metabones环?将来需要选择佳能EF~尼康Z卡口的,
尼康会发布原厂电子环的,不需要担忧。

~
至于长法兰的EF卡口微单,直接插入EF镜头,同时也能用于尼康F卡口镜头,对于我个体而言,哈!没有关系啊。

嘻嘻,前路啊,我们赶上好时代了,


佳能EF镜头不能驳索尼微单吗,您手中的手动镜头不能转索尼微单吗?

放着现有的好东西不用,指望一个短法兰和长法兰您都搞不清的佳能全幅微单?

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祝贺 发表于 2018-5-30 11:34
如果是短法兰,EF镜头也得需要转接环才能上佳能全幅无反,而且出来新机也不便宜,和驳索尼全幅无反有什么区别?

如果是长法兰距,直接拧佳能全幅单反就可以,为什么用户为这样长法兰距买单?

所以说,早入大法全幅微单早爽,对吧?

最近一段时间富士粉丝们很高兴啊,

因为他们有三种电子环可供选择,虽然都是国产的电子但感觉af很快,呵

瞬间,富士网友们拥有二套优秀af镜头群,
①富士原厂xf头
②佳能EF与ef-s镜头

爽歪歪!

你啊,脑子不行,佳能尼康都是大客群体,

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镜头主推用佳能的,你傻啊
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祝贺 发表于 2018-5-30 11:34
如果是短法兰,EF镜头也得需要转接环才能上佳能全幅无反,而且出来新机也不便宜,和驳索尼全幅无反有什么区别?

如果是长法兰距,直接拧佳能全幅单反就可以,为什么用户为这样长法兰距买单?

所以说,早入大法全幅微单早爽,对吧?


佳能是短法兰,太好了,一只原厂转接环肯定是比副厂的metabones环(约3000元)好!
佳能的EF卡口镜头不仅仅可用于佳能单反,佳能微单,同时可用于富士微单,索尼微单,m43奥林巴斯松下微单,甚至徕卡的一些微单。
可同时拥有索尼与佳能全幅微单啊,

而索尼的GM电子镜头只能用于索尼单一品牌上,不能用于其它机身上,而又大又重与单反镜头设计理念是一样的。
很适合新用户去选择索尼品牌微单。

前不久获得了“迟到的爱”~~索尼A7ii代,2400万像素,相位对焦,1080P 60p无视角裁剪。
很好啊,原来的a7iii放弃,metabones环放弃,
留下的钱(还不够呢,哈)买尼康Z卡口微单与未来的佳能全幅微单,
mc11便宜,用来转接佳能ef卡口头,爽!

昂贵的metabones环?将来需要选择佳能EF~尼康Z卡口的,
尼康会发布原厂电子环的,不需要担忧。

~
至于长法兰的EF卡口微单,直接插入EF镜头,同时也能用于尼康F卡口镜头,对于我个体而言,哈!没有关系啊。

嘻嘻,前路啊,我们赶上好时代了,

尼康一大批E电磁光圈镜头都要发布,

佳能EF卡口镜头都要更新,
85/1.4is新发布了,新移轴头50-90-135好几只啊,
70-200/4.0,70-200/2.8都要更新,还有50/1.4,135/2.0is,哈哈,
适马那里有一堆EF卡口的牛头,

劝你早买ef卡口或电子化的F卡口吧
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-30 11:13
有一个问题是,如何确保用户只拿佳能全幅无反与佳能全幅单反之间做选择,升级自己的器材,而不考虑佳能全幅无反到索尼全幅无反这种换门行为。

我都不知道佳能微单是短还是长的法兰距,

镜头换门?还是机身换门?

我EF镜头与F卡口镜头绝对不会换门


如果是短法兰,EF镜头也得需要转接环才能上佳能全幅无反,而且出来新机也不便宜,和驳索尼全幅无反有什么区别?

如果是长法兰距,直接拧佳能全幅单反就可以,为什么用户为这样长法兰距买单?

所以说,早入大法全幅微单早爽,对吧?
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realt 发表于 2018-5-30 10:05
有一个问题是,如何确保用户只拿佳能全幅无反与佳能全幅单反之间做选择,升级自己的器材,而不考虑佳能全幅无反到索尼全幅无反这种换门行为。

如果索尼微单足够牛,佳能搞低性能全幅微单仅仅是给客户换门做准备而已,也没多少利润,得不偿失。

好在佳能还把着电影机产品线,只要默默地把c700 ff的功耗控制住,就可以随时出高端微单与索尼微单决战高端市场。


有一个问题是,如何确保用户只拿佳能全幅无反与佳能全幅单反之间做选择,升级自己的器材,而不考虑佳能全幅无反到索尼全幅无反这种换门行为。

我都不知道佳能微单是短还是长的法兰距,

镜头换门?还是机身换门?

我EF镜头与F卡口镜头绝对不会换门 本帖最后由 笨笨小兔子 于 2018-5-30 11:15 编辑

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攝影器材專家 发表于 2018-5-30 11:04
如图

很好,
经常看到,舒心!
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攝影器材專家 发表于 2018-5-30 11:04
如图


一天到晚看您贴官网这个细节全无的大头贴,您买的佳能相机不能拍照吗?
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-30 11:02
佳能EF卡口无反相机对于个体(例如,我)而言也可以玩转,因尼康F卡口镜头插入不会产生打板现象,我能接收之。

佳能发布EF卡口无反是以“EF”为中心,文章中那句:尼佳两强会使出浑身解数让新款全幅无反相机能用上两家公司现有的镜头卡口,而非重新设计一个全新的卡口系统,

但是,佳能的EF卡口无反面对索尼A7,a9微单是没有一点点竞争能力,

而16-17mm短法兰距的佳能全幅微单既通过“转接环”链接EF卡口镜头(同样实现以“EF”为中心之目的),又能正面pk索尼。

你说你是佳能又如何设计这个无反卡口?


佳能全幅无反我真不知道也不关心,因为你追求的这些东西,我已经爽了很多年了!
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祝贺 发表于 2018-5-30 10:40
搞了半天,不是类似索尼微单卡口一样吗?

佳能EF卡口无反相机对于个体(例如,我)而言也可以玩转,因尼康F卡口镜头插入不会产生打板现象,我能接收之。

佳能发布EF卡口无反是以“EF”为中心,文章中那句:尼佳两强会使出浑身解数让新款全幅无反相机能用上两家公司现有的镜头卡口,而非重新设计一个全新的卡口系统,

但是,佳能的EF卡口无反面对索尼A7,a9微单是没有一点点竞争能力,

而16-17mm短法兰距的佳能全幅微单既通过“转接环”链接EF卡口镜头(同样实现以“EF”为中心之目的),又能正面pk索尼。

你说你是佳能又如何设计这个无反卡口?

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攝影器材專家 发表于 2018-5-30 10:45
我也喜欢无反,但该死的佳能就是拍出照片好看,所以,只能进个M6,也很期待全画幅佳能无反。我也对佳能挤牙膏深恶痛绝,有好技术藏着掖着


一图顶千言,您上个佳能原片看看!
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-30 09:48
我图它~~能把所有的EF镜头满血复活地用于自身的佳能全幅微单上,机身顺利实现纠正畸形,色差,暗角,
有较快的自动合焦速度,
能转接各类中小型手动镜头,

PS:佳能全幅微单就像索尼全幅微单一样通吃各种品牌的135镜头群(包括中幅与大幅头)。同时自身EF卡口镜头群还能插入佳能单反上使用。

这就是图个啥?已图清楚了。


搞了半天,不是类似索尼微单卡口一样吗?
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pwysh 发表于 2018-5-29 23:38
20年后,等着到废品站捡破烂儿?到时候又能拿出来秀智商、秒天地

前路问我图它(佳能)什么?
我已回答了。

实际上目前尼康的全幅微单表达得更清楚,
因为一大批尼康的F头转接索尼机身行af并非那么顺利,很多镜头都不支持,有些头af对焦3-4秒,最后放弃购买尼~E卡口电子环,
所以打算先搞定尼康z卡口,顺利支持尼康F卡口头,同时很容易地转接佳能EF头。

哈,看了一次文章,器材思路更清楚了

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笨笨小兔子 发表于 2018-5-30 09:40
索尼的传感器电子技术确实是强大,

我私下认为:不可能是强大的A9,a7m3/a7r3作备机吧,我的a7ii作5d-4备机还差不多,搞几只小镜头转接玩玩。

佳能即便发布全幅微单也不可能十分强大,EF卡口是佳能的重点,所以估计佳能全幅微单是等效6d-2已差不多了。

佳能的全幅无反镜头也不可能重新来一次“无反化”
如文章中提到的“尼佳两强会使出浑身解数让新款全幅无反相机能用上两家公司现有的镜头卡口,而非重新设计一个全新的卡口系统”

所以不会发布众多大光圈的无反镜头!
有一个问题是,如何确保用户只拿佳能全幅无反与佳能全幅单反之间做选择,升级自己的器材,而不考虑佳能全幅无反到索尼全幅无反这种换门行为。

如果索尼微单足够牛,佳能搞低性能全幅微单仅仅是给客户换门做准备而已,也没多少利润,得不偿失。

好在佳能还把着电影机产品线,只要默默地把c700 ff的功耗控制住,就可以随时出高端微单与索尼微单决战高端市场。
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祝贺 发表于 2018-5-30 06:31
看您前后的观点态度真好玩。

请问,那您之前万分期盼佳能无反,您图它什么,图个单反备机?

我图它~~能把所有的EF镜头满血复活地用于自身的佳能全幅微单上,机身顺利实现纠正畸形,色差,暗角,
有较快的自动合焦速度,
能转接各类中小型手动镜头,

PS:佳能全幅微单就像索尼全幅微单一样通吃各种品牌的135镜头群(包括中幅与大幅头)。同时自身EF卡口镜头群还能插入佳能单反上使用。

这就是图个啥?已图清楚了。
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realt 发表于 2018-5-30 08:28
a7m3/a7r3给单反当备机最终的结局很可能是单反卖二手只留a7m3/a7r3。能不能干掉单反其实并不是佳能尼康就能决定的。电影摄像机上8k分辨率不可以用普通s35底,必须放大,索尼选择了全幅做8k,索尼还有较新制程cmos设计经验。全幅微单是同步研发的,也可能就是8k电影机的实验品。venice与a9,a7m3的联系显而易见。微单进入市场的理由可以是轻便,本质上是cmos自己可担大任,先有胶片单反,数码相机后有数码单反,微单其实跟数码相机结构一样,很※※,但由于电子设备升级了,再用单反结构就没有必要了。佳能还有牌可打,只要把c700 ff之类功耗控制住,随时可以出高性能全幅微单,尼康是连实验场地都没有。

小巧的系统还能小过手机?性能必须拉开差距,相机才有活路


索尼的传感器电子技术确实是强大,

我私下认为:不可能是强大的A9,a7m3/a7r3作备机吧,我的a7ii作5d-4备机还差不多,搞几只小镜头转接玩玩。

佳能即便发布全幅微单也不可能十分强大,EF卡口是佳能的重点,所以估计佳能全幅微单是等效6d-2已差不多了。

佳能的全幅无反镜头也不可能重新来一次“无反化”
如文章中提到的“尼佳两强会使出浑身解数让新款全幅无反相机能用上两家公司现有的镜头卡口,而非重新设计一个全新的卡口系统”

所以不会发布众多大光圈的无反镜头!
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-29 18:56
③该文

一个小巧且独立的相机系统瞄准的是摄影师的细分需求,而不是想要去成为一个无所不能的“超级英雄”;尝试以配角的身份与主角去的互补,而不是总想着取主角而代之

这句话是什么?

我理解为:全幅微单作为全幅单反的备机也行啊!或者互补!

其实又一次讽刺:微单干掉单反的理念,

简直是反转了微单理念,
是否淘汰单反,佳能尼康自己会决定,目前继续发展全幅单反,辅以发布全幅微单,是互补,全幅微单不是“超级英雄”
a7m3/a7r3给单反当备机最终的结局很可能是单反卖二手只留a7m3/a7r3。能不能干掉单反其实并不是佳能尼康就能决定的。电影摄像机上8k分辨率不可以用普通s35底,必须放大,索尼选择了全幅做8k,索尼还有较新制程cmos设计经验。全幅微单是同步研发的,也可能就是8k电影机的实验品。venice与a9,a7m3的联系显而易见。微单进入市场的理由可以是轻便,本质上是cmos自己可担大任,先有胶片单反,数码相机后有数码单反,微单其实跟数码相机结构一样,很※※,但由于电子设备升级了,再用单反结构就没有必要了。佳能还有牌可打,只要把c700 ff之类功耗控制住,随时可以出高性能全幅微单,尼康是连实验场地都没有。

小巧的系统还能小过手机?性能必须拉开差距,相机才有活路
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-29 18:56
③该文

一个小巧且独立的相机系统瞄准的是摄影师的细分需求,而不是想要去成为一个无所不能的“超级英雄”;尝试以配角的身份与主角去的互补,而不是总想着取主角而代之

这句话是什么?

我理解为:全幅微单作为全幅单反的备机也行啊!或者互补!

其实又一次讽刺:微单干掉单反的理念,

简直是反转了微单理念,
是否淘汰单反,佳能尼康自己会决定,目前继续发展全幅单反,辅以发布全幅微单,是互补,全幅微单不是“超级英雄”


看您前后的观点态度真好玩。

请问,那您之前万分期盼佳能无反,您图它什么,图个单反备机?
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祝贺 发表于 2018-05-29 15:27
支持您的观点,我和您一样,也希望佳能全副无反只能做备机,像佳能半副无反系统一样,衬托佳能单反高大上!...


20年后,等着到废品站捡破烂儿?到时候又能拿出来秀智商、秒天地
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-29 19:37
你分析得很好,但这是技术,
佳能的战略是继续发展新EF卡口(包括镜头与单反机身),同时发布全幅微单作为一个小巧且独立的相机系统,为了细分佳能市场满足某些摄影师轻便好画质之需求,

佳能的全幅微单是以配角的身份登上市场,仅仅作为全幅单反之备机,而不是总想着取而替代自身的EF卡口全幅单反。至少目前是这样。

该文基本上肯定了佳能发展的态度,伴随着佳能全幅微单的登场(肯定会发布仅仅是时间问题),友商索尼全幅微单领域不是被占领(索尼不是吃素的,有强大的技术),多多少少被削弱份额。

尼康同理。


支持您的观点,我和您一样,也希望佳能全副无反只能做备机,像佳能半副无反系统一样,衬托佳能单反高大上!
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没人说无反一定要小吧

长焦头除非靠小底牺牲画质不然没法解决体积

按照目前无反普遍的法兰距来看,超过35mm的物理焦距基本上就没有多少法兰距红利了,整体长度不会比单反小多少,像是感动这种自家转接几乎没有翻译时间的基本上是可以不需要再出长焦头了

但是按照索尼的说法,比单反法兰距短的那一截也可以放额外的镜片进一步改进成像质量

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one_neo 发表于 2018-5-29 11:39
佳能其实只需要解决两点问题:一是双核对焦的追焦性能,只要可以到达跟索尼相当的性能,那么佳能就握有优势,毕竟嵌入式相位点相对来说只是过渡方案...二是应用堆栈设计,提升数字电路部分的性能,客观上说佳能的模拟光电部分还是很好的,只是落后在电子电路,解决了这部分,画质、视频性能和续航也就不是问题

你分析得很好,但这是技术,
佳能的战略是继续发展新EF卡口(包括镜头与单反机身),同时发布全幅微单作为一个小巧且独立的相机系统,为了细分佳能市场满足某些摄影师轻便好画质之需求,

佳能的全幅微单是以配角的身份登上市场,仅仅作为全幅单反之备机,而不是总想着取而替代自身的EF卡口全幅单反。至少目前是这样。

该文基本上肯定了佳能发展的态度,伴随着佳能全幅微单的登场(肯定会发布仅仅是时间问题),友商索尼全幅微单领域不是被占领(索尼不是吃素的,有强大的技术),多多少少被削弱份额。

尼康同理。
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chenchuna 发表于 2018-5-29 14:20
感觉这篇文章的诉求是无反小型化,方法是放弃“通用”,专门为轻小设计专用镜头。

③该文

一个小巧且独立的相机系统瞄准的是摄影师的细分需求,而不是想要去成为一个无所不能的“超级英雄”;尝试以配角的身份与主角去的互补,而不是总想着取主角而代之

这句话是什么?

我理解为:全幅微单作为全幅单反的备机也行啊!或者互补!

其实又一次讽刺:微单干掉单反的理念,

简直是反转了微单理念,
是否淘汰单反,佳能尼康自己会决定,目前继续发展全幅单反,辅以发布全幅微单,是互补,全幅微单不是“超级英雄” 本帖最后由 笨笨小兔子 于 2018-5-29 18:59 编辑

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chenchuna 发表于 2018-5-29 14:20
感觉这篇文章的诉求是无反小型化,方法是放弃“通用”,专门为轻小设计专用镜头。

是的,
①该文中:这意味着厂商无需从头开始构建全套镜头系统。

就是按佳能尼康现阶段的生态环境而提出的想法,没必要重新设计大笨重的同焦段的20/1.4,24/1.4,135/1.8,14-24/2.8,24-70/2.8......等等,冲突啊。可以设计小点光圈的定焦头,例如28/2.8-35/2.8-50/2.8-75/2.8这样的小蛋糕,饼干,中小型头,可设计28-50/4.0-4.5变焦头啊
15-24/4.5-5.6变焦吗?
全幅微单作为全幅单反的备机也行啊!

②该文中:用于无反相机的远摄镜头和DSLR镜头一样长,所以即使扔了反光镜也没有体积优势。

这句话有点...忙碌了半天还是很大很重,哈哈!

该作者站在佳能尼康老厂商角度综述一文,“而这种体积上的优势之后甚至被当成是无反必然会在未来取代单反的一个理由”

然后又说:长焦镜头毁了无反相机,

这是什么意思呢?这不是讽刺“微单”二个字的理念吗?外国人要吵架。

当然,我们只等尼康发布Z卡全幅微单,那些字面上辩论不管我们事。
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泽普林 发表于 2018-5-29 17:37
徕卡将发布一款新的全画幅无反相机,产品线介于CL和SL之间
  新的相机型号可能叫做徕卡C-M
  新相机将采用新的传感器,会提高暗光下的动态捕捉能力
  相机可能会在下个月正式官方发布
  徕卡同时也会更新镜头产品线,会有5支新的无反镜头在未来的18-24个月内发布徕卡也来了
可能体积会小些  价格不好说  但是 徕卡要占有自己的无反全幅份额
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  新相机将采用新的传感器,会提高暗光下的动态捕捉能力
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  徕卡同时也会更新镜头产品线,会有5支新的无反镜头在未来的18-24个月内发布徕卡也来了
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