主题:为什么尼康和佳能应该造个能够作为单反系统之外第二系统的无反相机?
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-29 08:29
你的分析还是有道理的

标题表达得更加直言不讳!《DP:长焦镜头毁了无反相机》
http://info.xitek.com/news/201805/28-263725.html
希望佳能设计短法兰全幅微单。


感觉这篇文章的诉求是无反小型化,方法是放弃“通用”,专门为轻小设计专用镜头。
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-29 08:44
我又看了一下

该文大概意思:
设计几支中小型微单定焦头,可用于佳能全幅微单上,
需要长焦头(如300-400-500-600-800mm)可插入佳能单反机上,
因为目前佳能并没放弃EF卡口单反


所以我说该文作者完全没理解无反的优势。重量体积的好处只是by product而已。
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-29 08:29
你的分析还是有道理的

标题表达得更加直言不讳!《DP:长焦镜头毁了无反相机》
http://info.xitek.com/news/201805/28-263725.html
希望佳能设计短法兰全幅微单。

我前面也分析了,
①50/1.4art焊马 FE卡口+索尼A7
②50/1.4 art 佳能卡口+原厂电子环+佳能全幅微单
这①②的总框架是一模一样的,区别是机身的CMOS工艺,片上的对焦速度技术,以及佳能是否愿意满血复活自身的原厂电子环?4k视频是否愿意下放...等等。
这些东西后期都能开发更新。

我不反对大镜头+小机身,平时就是用EF卡口转接半幅微单和索尼A7ii代的,

更希望EF镜头转到佳能全幅微单上使用,不管他小饼干40/2.8还是大镜头70-200/2.8都能快速对焦即可了。

单反将长时间保留,是以EF为主,以微单为副,稳定过渡顺势发展


佳能其实只需要解决两点问题:一是双核对焦的追焦性能,只要可以到达跟索尼相当的性能,那么佳能就握有优势,毕竟嵌入式相位点相对来说只是过渡方案...二是应用堆栈设计,提升数字电路部分的性能,客观上说佳能的模拟光电部分还是很好的,只是落后在电子电路,解决了这部分,画质、视频性能和续航也就不是问题
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老汉很忙 发表于 2018-5-29 01:31
无反加EVF这块遮羞布也不能改变无反是数码单反之前最古老的数码相机结构这一事实,EVF只是把显示从液晶屏弄到了EVF上了而已。我最古老的30万像素奥林巴斯相机也是无反结构。当时单反还没出数码的。


是的,相机最早是现有的无反,后有的单反,然而有意思的是,当初发明单反就是为了提升相机的拍摄效率:实现高速对焦和高速连拍

但是在电子技术发展的今天,单反的机械结构反而反过来拖累了对焦和连拍的性能,电子快门下的20FPS连拍,对于单反的机械结构来说,已经是压力山大了,总之,技术是向前发展的,目的就是继续提升相机的拍摄性能
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one_neo 发表于 2018-5-28 19:06
......把40饼放在年代相差二十多年的EOS5胶片机上用,都没有任何问题....


没注意这个问题,太好了,

我有空试试
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-29 08:55
他们真发布了,我买尼康Z卡口的全幅微单,16mm短法兰,大内径,

EF卡口无反,不买


大内径镜头会小吗?

另外,您到底希望佳能出什么样的无反?

本帖最后由 祝贺 于 2018-5-29 08:59 编辑

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研发什么卡口与我无关!
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祝贺 发表于 2018-5-28 22:12
我比你更希望佳能无反不要像索尼,最好用现在的的ef卡口直接驳ef镜头,这样就可以直接无视了,哈哈,握手!

他们真发布了,我买尼康Z卡口的全幅微单,16mm短法兰,大内径,

EF卡口无反,不买
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君子以厚德载物 发表于 2018-5-29 05:32
我不关心厂家怎么做。我只关系厂家给了我什么。不要又从裤裆里掏出来一个类似于6D2的陈年老屎。你可以笑着吃下去,我不行。

该文作者的认识还停留在体积重量这种层次上。我认为他对相机产业这一块基本属于一无所知。

这是原文以及评论。中国的网站全盘照抄人家的东西,连个链接都不给,可以说无耻之尤
https://www_dpreview_com/opinion/0916243343/why-nikon-and-canon-should-build-mirrorless-as-a-second-system-but-probably-won-t

我又看了一下

该文大概意思:
设计几支中小型微单定焦头,可用于佳能全幅微单上,
需要长焦头(如300-400-500-600-800mm)可插入佳能单反机上,
因为目前佳能并没放弃EF卡口单反

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realt 发表于 2018-05-29 08:23
索尼有最好的24-105,光斑比佳能全家都圆的fe85。论镜头技术,索尼也是有看家产品的。数码相机结构的问题在于底越大速度越慢,取景时越耗电...

纯电车纯属扯蛋
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one_neo 发表于 2018-5-28 19:06
即使佳能出了全幅无反,EF口应该是很长一段时间都还会存在的,跟F口和A口不同,其实EF放在今天依然不落后,我把40饼放在年代相差二十多年的EOS5胶片机上用,都没有任何问题,只是EF法兰距是先天硬伤,不符合无反的趋势,其实EF头现在应该是说是各家无反上转接最多的镜头了

看看隔壁索尼的E口就知道,那几个GM头都是自带转接环的设计,“焊马”的所谓针对E口设计的ART镜头,也就是焊了个转接环上去而已,所以转接并不可耻,无反的原生镜头生态,还需要时间来慢慢发展

你的分析还是有道理的

标题表达得更加直言不讳!《DP:长焦镜头毁了无反相机》
http://info.xitek.com/news/201805/28-263725.html
希望佳能设计短法兰全幅微单。

我前面也分析了,
①50/1.4art焊马 FE卡口+索尼A7
②50/1.4 art 佳能卡口+原厂电子环+佳能全幅微单
这①②的总框架是一模一样的,区别是机身的CMOS工艺,片上的对焦速度技术,以及佳能是否愿意满血复活自身的原厂电子环?4k视频是否愿意下放...等等。
这些东西后期都能开发更新。

我不反对大镜头+小机身,平时就是用EF卡口转接半幅微单和索尼A7ii代的,

更希望EF镜头转到佳能全幅微单上使用,不管他小饼干40/2.8还是大镜头70-200/2.8都能快速对焦即可了。

单反将长时间保留,是以EF为主,以微单为副,稳定过渡顺势发展

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老汉很忙 发表于 2018-5-29 01:25
其实大法最希望的就是佳能尼康出短法兰距的小型化高素质镜头,好剽窃一下,现有大法的高端镜头要么比单反的镜头还大还长,要么素质不靠谱,搞得转接环出了几代帮别人赚钱
索尼有最好的24-105,光斑比佳能全家都圆的fe85。论镜头技术,索尼也是有看家产品的。数码相机结构的问题在于底越大速度越慢,取景时越耗电,成像还受发热影响,更难处理。数码单反以独立对焦,取景方式,实现了数码大底的应用,而不太计较其速度等问题。现在随着技术改进,数码相机结构实现了数码大底的直接应用,全幅微单抛弃了辅助数码大底工作的多余结构。

技术就这样,先有电动机,后有内燃机,然后出了混动车,到现在又提倡纯电动了。数码单反仅仅是权宜之计而已,想一想各种技术出现的目的吧。
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lost_in_24 发表于 2018-5-28 19:56
这篇文章在dpreview的评论区里被痛打挺好理解的。
我去看了一下,大概的感觉是这样的。
不少现有尼康佳能单反的用户全画幅无反应该做成现有单反的大小,这样可以有更好的手感和操控。
Sony无反的用户认为无反的优势远不仅仅在于可以做小,A9无黑屏高度连拍的优势不少用户已经体验到了,再加上拍视频无反的天然优势。单反镜头的电子化设计并不等同于无反优化设计。
腹肌的用户则表示如果单纯是为了追求小巧,apsc加大光圈镜头已经是不错的选择。
doreview的作者在文中提到他理想中的无反机型是莱卡系列的机身和镜头的大小。确实有一些人有这样的需求,但是就目前和将来的发展趋势讲也许是小众了。
另外从厂家的市场角度来分析,现在相机低端市场萎缩,但高端爱好者和职业摄影的市场相对稳定,成为厂家吃利润的大头。厂家不会把无反系统限制在一些体积小的镜头,因为要靠高端镜头捞钱;高端用户也不会仅仅满足于转接环。 ...

lost_in_24兄的英文水准很高,
羡慕了。

每一家都有自己的设计思路!
不少现有尼康佳能单反的用户全画幅无反应该做成现有单反的大小,这样可以有更好的手感和操控。

机身薄,但宽度高度增加有利于操控,平衡大镜头。

我觉得还是研发2.0-2.8定焦和f4.0变焦头更好!
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祝贺 发表于 2018-05-28 22:12
我比你更希望佳能无反不要像索尼,最好用现在的的ef卡口直接驳ef镜头,这样就可以直接无视了,哈哈,握手!


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老汉很忙 发表于 2018-5-29 01:25
其实大法最希望的就是佳能尼康出短法兰距的小型化高素质镜头,好剽窃一下,现有大法的高端镜头要么比单反的镜头还大还长,要么素质不靠谱,搞得转接环出了几代帮别人赚钱

你这个老头真糊涂,索尼如果剽窃你佳能的镜片结构,佳能巴不得索尼这么干呢,那是要吃官司挨罚款的,这里有技术专利支持!
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老汉很忙 发表于 2018-5-29 01:31
无反加EVF这块遮羞布也不能改变无反是数码单反之前最古老的数码相机结构这一事实,EVF只是把显示从液晶屏弄到了EVF上了而已。我最古老的30万像素奥林巴斯相机也是无反结构。当时单反还没出数码的。


托尼胸,换个ID吧。浑身大粪的味道,10哩外就闻到了。

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笨笨小兔子 发表于 2018-5-28 16:45
我俩或其他摄友可以平静讨论一下,没必骂。
我看了三次本文:
至少Dpreview这篇文章目前99%是正确的。
佳能不可能突然停产EF卡口镜头群,
尼康现在的E电磁光圈镜头有多少个?

突然放弃?总需要过渡阶段吧,

附件:尼E电磁光圈镜头已经很多了,还有补充的吗?
AF-S DX  16-80mm f/2.8-4E ED VR(2015/07/02)
PC  19mm f/4E ED(2016/10/19)
AF-S 24-70mm f/2.8E ED VR(2015/08/04)

AF-S 70-200mm f/2.8E FL ED VR(2016.10.19)
AF-P  70-300mm f/4.5-5.6E ED VR(2017.07.11)
AF-S  105mm f/1.4E ED(2016.07.27)
AF-S 180-400mm f/4E TC1.4 FL ED VR(2018/01/09)
AF-S 200-500mm f/5.6E ED VR(2015.09.17)
AF-S 300mm f/4E PF ED VR(2015/01/06)


我不关心厂家怎么做。我只关系厂家给了我什么。不要又从裤裆里掏出来一个类似于6D2的陈年老屎。你可以笑着吃下去,我不行。

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这是原文以及评论。中国的网站全盘照抄人家的东西,连个链接都不给,可以说无耻之尤
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t95 发表于 2018-05-28 16:04
我有m6,配合11-22很轻啊
杠精
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one_neo 发表于 2018-05-28 17:34
无反 EVF的系统只是一种新形式新趋势的相机系统而已,谁说无反就一定等于便携机的?

无反加EVF这块遮羞布也不能改变无反是数码单反之前最古老的数码相机结构这一事实,EVF只是把显示从液晶屏弄到了EVF上了而已。我最古老的30万像素奥林巴斯相机也是无反结构。当时单反还没出数码的。
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-28 17:46
不知道为什么Dpreview一片骂声,没搞懂?

索尼未来发展是以无反E卡口为主的单元化形式

最经典的那句话:定义新一代全幅无反 索尼发布新款A7 Mark III相机
http://www_nphoto_net/news/2018-02/27/b1535798200101fb.shtml
即索尼将A7 Mark III冠以了“Basic Model”的新定义

佳能与尼康的继续发展是以EF或F卡口全幅单反为主而同时以全幅微单为辅的发展形式!根本就是两条路子。

前路摄友就是Dpreview网中国版的摄友,
他会提出相反的建议,就是要把佳能引导到索尼无反发展模式中,这个模式对索尼而言是“快乐谷”
而对佳能而言是“陷阱”


我比你更希望佳能无反不要像索尼,最好用现在的的ef卡口直接驳ef镜头,这样就可以直接无视了,哈哈,握手! 本帖最后由 祝贺 于 2018-5-28 22:32 编辑

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笨笨小兔子 发表于 2018-5-28 15:00
实在是写得太好了,

不要尝试去组建一套完整的镜头阵容,我的建议是一部无反相机只搭配几支镜头,像是一只24mm、一只35mm、一只50mm和一只90mm镜头,没有更长的焦段。

~
其实有些全幅微单镜头根本做不小,如14-24/2.8,24-70/2.8,70-200/2.8,
300/2.8,
135/1.8,
200/2.0,等等,
即便优秀的70-300/4.0-5.6也做不小,

何苦呢,只要这些个单反头搭配电子环满血复活就能满足佳能(或尼康)全幅微单的需求!!!

这篇文章在dpreview的评论区里被痛打挺好理解的。
我去看了一下,大概的感觉是这样的。
不少现有尼康佳能单反的用户全画幅无反应该做成现有单反的大小,这样可以有更好的手感和操控。
Sony无反的用户认为无反的优势远不仅仅在于可以做小,A9无黑屏高度连拍的优势不少用户已经体验到了,再加上拍视频无反的天然优势。单反镜头的电子化设计并不等同于无反优化设计。
腹肌的用户则表示如果单纯是为了追求小巧,apsc加大光圈镜头已经是不错的选择。
doreview的作者在文中提到他理想中的无反机型是莱卡系列的机身和镜头的大小。确实有一些人有这样的需求,但是就目前和将来的发展趋势讲也许是小众了。
另外从厂家的市场角度来分析,现在相机低端市场萎缩,但高端爱好者和职业摄影的市场相对稳定,成为厂家吃利润的大头。厂家不会把无反系统限制在一些体积小的镜头,因为要靠高端镜头捞钱;高端用户也不会仅仅满足于转接环。
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笨笨小兔子 发表于 2018-5-28 18:16
我同意,支持,是未来的趋势!

但佳能需要一段时间的过渡,不可能短期内灭了EF卡口吧?

而采用了以全幅单反为主兼顾全幅微单为辅发展模式更加适合目前的佳能生态吧!

具体说明:
适马50/1.4ART+佳能原厂电子环+佳能全幅微单

适马50/1.4 FE卡口直接+索尼A7系全幅机身,

他们俩总框架是不是一样?


即使佳能出了全幅无反,EF口应该是很长一段时间都还会存在的,跟F口和A口不同,其实EF放在今天依然不落后,我把40饼放在年代相差二十多年的EOS5胶片机上用,都没有任何问题,只是EF法兰距是先天硬伤,不符合无反的趋势,其实EF头现在应该是说是各家无反上转接最多的镜头了

看看隔壁索尼的E口就知道,那几个GM头都是自带转接环的设计,“焊马”的所谓针对E口设计的ART镜头,也就是焊了个转接环上去而已,所以转接并不可耻,无反的原生镜头生态,还需要时间来慢慢发展
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one_neo 发表于 2018-5-28 17:34
无反+EVF的系统只是一种新形式新趋势的相机系统而已,谁说无反就一定等于便携机的?

我同意,支持,是未来的趋势!

但佳能需要一段时间的过渡,不可能短期内灭了EF卡口吧?

而采用了以全幅单反为主兼顾全幅微单为辅发展模式更加适合目前的佳能生态吧!

具体说明:
适马50/1.4ART+佳能原厂电子环+佳能全幅微单

适马50/1.4 FE卡口直接+索尼A7系全幅机身,

他们俩总框架是不是一样?

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timson 发表于 2018-5-28 17:05
单反的路还长着呢。EF肯定会继续。尼康这些头不也在大力地推出么,这就是明证。象前狗那样鼓吹无反的,也就前狗的狗脑袋能想得出。

不知道为什么Dpreview一片骂声,没搞懂?

索尼未来发展是以无反E卡口为主的单元化形式

最经典的那句话:定义新一代全幅无反 索尼发布新款A7 Mark III相机
http://www_nphoto_net/news/2018-02/27/b1535798200101fb.shtml
即索尼将A7 Mark III冠以了“Basic Model”的新定义

佳能与尼康的继续发展是以EF或F卡口全幅单反为主而同时以全幅微单为辅的发展形式!根本就是两条路子。

前路摄友就是Dpreview网中国版的摄友,
他会提出相反的建议,就是要把佳能引导到索尼无反发展模式中,这个模式对索尼而言是“快乐谷”
而对佳能而言是“陷阱”
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可换镜头基本上就和轻便说拜拜了
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t95 发表于 2018-5-28 16:04
我有m6,配合11-22很轻啊


一种无反机身通杀~它有个前题条件:

那就是佳能EF与尼康F卡口镜头群都是垃圾素质的镜头群已面临淘汰出局,
那就直接灭了重新设计微单镜头群吧,但实际上佳能的EF卡口与尼康的F卡口是大客户群体,

佳能与尼康的全幅微单绝对不会突然放弃自己的单反系统的,

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笨笨小兔子 发表于 2018-5-28 16:45
我俩或其他摄友可以平静讨论一下,没必骂。
我看了三次本文:
至少Dpreview这篇文章目前99%是正确的。
佳能不可能突然停产EF卡口镜头群,
尼康现在的E电磁光圈镜头有多少个?

突然放弃?总需要过渡阶段吧,

附件:尼E电磁光圈镜头已经很多了,还有补充的吗?
AF-S DX  16-80mm f/2.8-4E ED VR(2015/07/02)
PC  19mm f/4E ED(2016/10/19)
AF-S 24-70mm f/2.8E ED VR(2015/08/04)

AF-S 70-200mm f/2.8E FL ED VR(2016.10.19)
AF-P  70-300mm f/4.5-5.6E ED VR(2017.07.11)
AF-S  105mm f/1.4E ED(2016.07.27)
AF-S 180-400mm f/4E TC1.4 FL ED VR(2018/01/09)
AF-S 200-500mm f/5.6E ED VR(2015.09.17)
AF-S 300mm f/4E PF ED VR(2015/01/06)
单反的路还长着呢。EF肯定会继续。尼康这些头不也在大力地推出么,这就是明证。象前狗那样鼓吹无反的,也就前狗的狗脑袋能想得出。
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iliyi42 发表于 2018-5-28 16:10
这文章在dpreview被※※体无完肤,评论里一片骂声。大意是我们不需要两台机,一台无反通杀就好,保皇党都得灭亡。


打是疼骂是爱,最怕是无视。一片骂声表示佳能还有一点希望,如果佳能还是不断通过入魔忽悠而无实际行动,""骂“”会变成“”麻"",彻底被无视。
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回复主题: 为什么尼康和佳能应该造个能够作为单反系统之外第二系统的无反相机?
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