有实验表明氢燃料比燃油还安全

主题：有实验表明氢燃料比燃油还安全

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熊掌拨清波

泡菜

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2019-07-20 00:31

制氢技术很成熟了，炼油厂化工厂很多装置就可以生产大量氢副产品，成本和技术难点在储运上，主要是安全标准太高带来的成本提高。而且燃油燃气的事故有成熟的安全预案，培训一下就可以上岗作业，氢爆燃就不一样了，能量释放太快基本没有什么预案措施能控制危害，发生一起事故的社会成本可能要比燃油发生10起事故来的还难以接受
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第 764 帖

老天真

泡菜

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2019-07-19 20:29

蔡心发表于 2019-07-19 09:11
我重点是说说氢安全问题啦
因为发帖当时估计大部分人还是认为氢是危险的
推广氢其实最大痛点是公共加氢设施上需要社会大量投资
看到中...

不久前刚刚炸过，这么快就忘记了？
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第 763 帖

you_xi

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2019-07-19 18:24

40的处男发表于 2019-7-19 09:48
廉价方式是生物质高温裂解制氢。

裂解杂质多提纯不用成本？

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第 762 帖

陶瓷虾

资深泡菜

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2019-07-19 14:08

裸男驾车发表于 2019-7-5 23:39
凡是燃料都具有能量，隐藏着着火和爆炸的危险，汽油、天然气、液化石油气和电均如此。据美国交通部资料，1986-2003年间，美国天然气加注事故共2406起，造成300人死亡、1364人受伤，天然气运输过程中事故1467起，造成60人死亡，232人受伤；同样在1986-2003年间，美国汽油输送事故3302起，造成37人死亡，254人受伤，平均每年汽油加注事故7400起，造成2人死亡，70人受伤；1998年美国国内发生1600起液化石油气着火事故，造成41人死亡，260人受伤等。氢燃料作为燃料能源，不应该被特殊看待，只要人们多加注意，就能将事故消灭掉萌芽之中。

柴油

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第 761 帖

40的处男

资深泡菜

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2019-07-19 09:48

erwinwang57 发表于 2018-6-2 01:16
氢气一个是安全问题，另外一个是产能问题，最廉价的方式是核反应堆上1400度样子分解水吧。吹的那么想，先解决产能问题再说

廉价方式是生物质高温裂解制氢。

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第 760 帖

蔡心

禁言中

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2019-07-19 09:11

bigooo 发表于 2019-07-05 16:43
我觉得楼主没说到点子上。发展氢能源汽车，制氢不是问题，运输不是问题，安全也不是多大的问题。关键是：建氢气站有问题。
一个是成本太高，二个是...

我重点是说说氢安全问题啦
因为发帖当时估计大部分人还是认为氢是危险的
推广氢其实最大痛点是公共加氢设施上需要社会大量投资
看到中国这么热衷纯电，充电站丰富优势，丰田也会转向发展纯电，丰田什么都做适应不同国家需求
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第 759 帖

裸男驾车

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2019-07-05 23:39

moulding5 发表于 2019-07-05 22:44
我之前也看了，调查结果无法否认，氢气泄漏引起的爆炸也是很致命的。

凡是燃料都具有能量，隐藏着着火和爆炸的危险，汽油、天然气、液化石油气和电均如此。据美国交通部资料，1986-2003年间，美国天然气加注事故共2406起，造成300人死亡、1364人受伤，天然气运输过程中事故1467起，造成60人死亡，232人受伤；同样在1986-2003年间，美国汽油输送事故3302起，造成37人死亡，254人受伤，平均每年汽油加注事故7400起，造成2人死亡，70人受伤；1998年美国国内发生1600起液化石油气着火事故，造成41人死亡，260人受伤等。氢燃料作为燃料能源，不应该被特殊看待，只要人们多加注意，就能将事故消灭掉萌芽之中。
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第 758 帖

裸男驾车

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2019-07-05 23:36

moulding5 发表于 2019-07-05 22:44
我之前也看了，调查结果无法否认，氢气泄漏引起的爆炸也是很致命的。

“也是”说的对，像汽油和天然气一样，不注意安全发生的事故都是致命的……
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moulding5

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2019-07-05 22:44

裸男驾车发表于 2019-7-5 17:48
事故原因找到了：
https://mp.weixin.qq.com/s?src=11×tamp=1562320016&ver=1710&signature=fu5gskL1QOzbLmZEr13s7t6xnBlCir3QLB2iUaj61fOvPoJZSvyCMqRtWGU1yE3kRlxAhz-q5k*Jc7S6KX5X9-N9A3*Q6GSsHVV-8ZfnR7g0klKi-sgfI9egIBGAcGW6&new=1

我之前也看了，调查结果无法否认，氢气泄漏引起的爆炸也是很致命的。

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第 756 帖

urin1010

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2019-07-05 21:09

少来吹，连现实中的氢气都没碰过的人，就别在这里吹了。国内对氢燃料电池的态度就是关注，只做小规模商用车应用，不搞大面积推广。

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第 755 帖

裸男驾车

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2019-07-05 17:48

moulding5 发表于 2019-07-05 16:32
最近挪威的一个加氢站爆炸了，从照片上看仅仅是一个罐子泄漏而已，罐子本身都没爆炸，但破坏力一点都不小。

事故原因找到了：
https://mp.weixin.qq.com/s?src=11×tamp=1562320016&ver=1710&signature=fu5gskL1QOzbLmZEr13s7t6xnBlCir3QLB2iUaj61fOvPoJZSvyCMqRtWGU1yE3kRlxAhz-q5k*Jc7S6KX5X9-N9A3*Q6GSsHVV-8ZfnR7g0klKi-sgfI9egIBGAcGW6&new=1
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第 754 帖

裸男驾车

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2019-07-05 17:46

bigooo 发表于 2019-07-05 16:43
我觉得楼主没说到点子上。发展氢能源汽车，制氢不是问题，运输不是问题，安全也不是多大的问题。关键是：建氢气站有问题。
一个是成本太高，二个是...[/quot

中石化已经签了合同了，今后逐步在原有加油站里安装加氢枪
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第 753 帖

snakehope

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2019-07-05 16:57

bigooo 发表于 2019-7-5 16:43
我觉得楼主没说到点子上。发展氢能源汽车，制氢不是问题，运输不是问题，安全也不是多大的问题。关键是：建氢气站有问题。
一个是成本太高，二个是触及到两桶油利益。如果，建氢气站像建充电站一样方便快捷成本低，还能与加油站建一起，氢能源汽车必须大发展。

两桶油自己会建的。

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第 752 帖

bigooo

泡菜

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2019-07-05 16:43

我觉得楼主没说到点子上。发展氢能源汽车，制氢不是问题，运输不是问题，安全也不是多大的问题。关键是：建氢气站有问题。
一个是成本太高，二个是触及到两桶油利益。如果，建氢气站像建充电站一样方便快捷成本低，还能与加油站建一起，氢能源汽车必须大发展。

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第 751 帖

moulding5

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2019-07-05 16:32

最近挪威的一个加氢站爆炸了，从照片上看仅仅是一个罐子泄漏而已，罐子本身都没爆炸，但破坏力一点都不小。

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第 750 帖

jclark1

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2019-05-01 15:14

motofox2 发表于 2019-05-01 07:44
起火煤气罐是没达到爆炸上限吧，泄漏的煤气应该是高浓度的

...

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第 749 帖

裸男驾车

泡菜

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帖子: 4999

2019-05-01 09:37

摘一段:
作为的能源消费国，※※资源禀赋相对较差，石油、天然气等优质能源短缺，石油进口率67.4%，天然气进口率39%，对外依存度较高。煤炭资源丰富，探明储量世界排名第2位，但发展粗放，不利于未来的可持续发展。同时，从※※的能源结构来看，※※过度依赖煤炭。

从长期来看，我们所面临的能源困境是不断增加的能源消费，最终都会化作热量扩散并且伴随着温室气体CO2的产生。氢作为能源载体具有零碳、高效、可储能、应用场景丰富、安全可控等优势，促进※※能源转型升级，可作为※※未来基础能源。

2. 氢能源发展的可行性

从供给来看，中国拥有丰富的氢能源基础。

在制氢方面，※※是第一产氢大国，具有丰富的氢能源基础，当前每年化工厂副产氢气超过300万吨。

※※具有丰富的煤炭资源和可再生资源。通过可再生能源电解水制氢和煤炭制氢 CCS具有经济可行性，完全可以支撑※※低成本氢能源的发展愿景。

与此同时，※※对氢能的需求巨大。在氢能源的利用方面，以交通运输和储能为主的应用场景潜在市场需求大。中国具有世界最大的新能源汽车产业基础，同时氢能产业链长参与机会多，符合众多传统行业转型升级之需求。

在政策层面，※※※※高度重视发展氢能源产业。2019年全国政协十三届二次会议（两会）首次将氢能写入《※※工作报告》，与会代表提出健全行业标准，继续推进加氢站、燃料电池汽车购置补贴的建议，将氢能产业链的发展提上了新的高度。

3. 国内氢能战略四步走

为推动国家氢能战略的发展，※※制定了氢能发展四步走战略：

国家层面也保证2020年前补贴不退坡。

《2016-2020年新能源汽车推广应用财政支持政策方针》指出燃料电池汽车补贴不实行退坡。

目前就有北京、张家口、江苏如皋、上海、广东佛山、成都等多个城市相继出台氢能产业链发展规划并推进地方补贴。例如《长三角氢走廊建设发展规划》将围绕“长三角氢经济一体化”打造具备世界先进水平的氢能与燃料电池汽车产业经济带。

国内各省市推进产业链发展目标与补贴政策

氢能发展是包括汽车、能源（石化、煤炭、核能、电力）等众多传统产业转型升级的理性选择。

目前由国家能源集团牵头，国家电网、东方电气、航天科技、中船重工、宝武钢铁、中国中车、三峡集团、中国一汽、东风汽车、中国钢研等多家央企参与的氢能产业联盟已经正式成立。

原文链接:
https://news.html5.qq.com/article?hippy=1&ch=001401&ctrid=&dataSrc=96&data_type=1&docId=6491920554225484383&showAttach=1&showDate=1&tabId=0&tagId=0&url=http://kuaibao.qq.com/s/20190326A051X000
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第 748 帖

zhaiwf

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2019-05-01 09:11

北京小狼发表于 2019-04-30 23:32
老美自己石油资源丰富，而且掌控世界石油命脉，有足够的油用当然没有动力开发其他能源形式了。老美恨不得全球都使用石油，都用美元结算，这样...

不能这么说的，这种技术关于未来技术大方向的事，一定有详细的报告和分析，部长只是在结论上签名。汽车这种极大规模，普及率极高的东西，不会只考虑环保，节能就行的，要考虑整个系统在运行是否安全。氢能源车在有不少的优点大家都承认，但它的缺点太明显，还是现有技术解决不了。能源形式严峻还没到生死攸关的地步还可以慢慢找其它方法解决日本现在就是卡住了，只好极度缓慢的做测试，和充电站、加油站相比，到2030年才有900个加气站，可以说还在实验阶段。
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第 747 帖

看六界风飘

泡菜

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2019-05-01 08:49

自削成柴发表于 2018-6-2 18:26
老子小时候住在炼油厂，一次氢气储罐爆炸，三个看罐子的操作工，两男一女，都是在一百多米外的树林里被人一块块捡回来的，还有从墙上撕下来的，从树枝上取下来的。一个几百公斤重的阀门，被炸出去两三百米

如果我没记错，氢站爆炸最大影响范围应该是半径1.5km……

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第 746 帖

蔡心

禁言中

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2019-05-01 08:31

等待发表于 2019-05-01 07:56
小时候有过氢气球玩具，后来取消了，改成氦气球。难道不是因为易燃易爆吗？还是说这些年来技术进步了？我不懂，懂的给说说看？谢谢！

难道氢气在塑料球里安全？天然气现在是可以安全应用的，但如果气球里是充天然气，安全吗？
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第 745 帖

等待

老坛泡菜

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2019-05-01 07:56

小时候有过氢气球玩具，后来取消了，改成氦气球。难道不是因为易燃易爆吗？还是说这些年来技术进步了？我不懂，懂的给说说看？谢谢！

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第 744 帖

motofox2

泡菜

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帖子: 12664

2019-05-01 07:44

jclark1 发表于 2019-04-30 16:52
这不一定，要在达到下限之前不被点燃才行，氢的点燃能量是非常小的，仅次于甲烷，这也是经常有消防员徒手抱出起火煤气罐的原因，还没达到爆炸下限...

起火煤气罐是没达到爆炸上限吧，泄漏的煤气应该是高浓度的
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第 743 帖

蔡心

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2019-05-01 06:59

别只看氢气这一物质，还要看储氢瓶这个装置
35MPa和70MPa高压储氢瓶相应国标已发布并实施

※※氢气储存方式是高压气态储氢。目前，已经完成能够适用于35MPa和70MPa的高压储氢瓶的相应标准GB/T 35544-2017《车用压缩氢气铝合金内胆碳纤维全缠绕气瓶》，于2017年12月29日发布，2018年7月1日开始实施。

标准规定了车用压缩氢气铝内胆碳纤维全缠绕气瓶的型式和参数、技术要求、试验方法、检验规则、标注、包装运输和存储等要求，保障了高压储氢气瓶的安全性。
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第 742 帖

蔡心

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主题: 174

帖子: 10314

2019-05-01 06:47

都在讨论氢气这个物质危险性，这是自然属性，元素周期表排第一，但不讨论氢气瓶这个装置的安全性，这是人为用技术可控的，能有效解决泄漏、爆炸等问题

过温报警、起火防护、过压保护、过流保护和氢气泄露监控等。

过温报警：

储氢瓶上安装的温度传感器用来检测瓶内气体温度，传感器将温度信号发送到驾驶室仪表盘上，从而判断瓶内氢气是否超温。

起火防护：

当储氢瓶处于起火环境中时，温度传感器和压力传感器会检测到瓶内气体温度和压力的异常并切断氢气供应。同时，瓶阀上安装有压力泄放装置。

过压保护：

当储氢瓶中氢气压力过高时，能通过压力泄放装置自动泄压，保证储氢瓶在安全的工作压力范围之内。

过流保护：

当供氢管道断裂，溢流阀开启，进行过流保护，截断气体泄漏。

氢气泄漏监控：

储氢瓶电磁阀与氢气泄漏报警系统联动，当泄漏氢气浓度达到保护值时将自动关闭，从而切断氢气供应。

综合以上，现有的防护措施能有效的解决高压车载储氢瓶的氢气泄漏、爆炸等问题。

固定式高压气态储氢按照储氢装置不同有着不同的安全防护措施

其中，大直径储氢长管需要从气瓶质量、爆破片装置、压力表、温度计和安全联锁装置等方面做好防护。

气瓶质量：

气瓶内外表面均经过喷丸处理，并用内窥摄像系统逐只进行内部全面检查，确保内部质量。气瓶成形及水压试验后逐只进行磁粉检测，确保不得有任何裂纹状缺陷存在，且气瓶的两端螺纹均经磁粉检测，确保连接螺纹质量可靠。

爆破片装置：

爆破片装在气瓶的两端，较安全阀体积小、重量轻，但密封可靠，同时其泄放面积较同体积的安全阀泄放面积要大得多。

压力表：

气瓶充卸气管路上设置有压力表，量程取1.5-3倍的工作压力，精度1.5级。压力表采用防震型，其前端设置压力表阀，便于更换拆卸。

温度计：

考虑到工作环境温度及充气时气体温度升高、卸气时气体温度降低等因素，温度计测量范围应覆盖最低和最高工作温度，测量范围应取-40-80。温度计多采用双金属型，读数方便，坚固耐用，且采用防护套管与介质隔开，易于更换拆卸。

安全联锁装置：

装卸气过程中，即操作仓门打开状态，严禁拖车启动运行，否则会造成装卸软管等连接部位拉断、气体泄漏等严重事故。

钢带错绕式储气罐则安全性高，气罐使用温度-40～60℃，储存压力45-95MPa。采用抗氢脆、抗氢腐蚀的奥氏体不锈钢，同时拥有抑爆抗爆、缺陷分散、运行状态在线诊断等优点，储气罐安装安全阀、压力传感器、温度传感器、氢气泄漏探头，通过对气罐的远程在线监控，可时时监测储罐安全状态。

目前，35MPa气态储氢主要应用于城市内车辆，如城市公交车、物流车、团体班车；70MPa已经研发成功，主要应用于乘用车；液态储氢技术成熟，在※※主要应用于军事领域，民用推广实现后，可解决长途、重载、大功率商用车的用氢需求；有机液体储氢技术突破后，可应用于大部分用氢领域；固体储氢适用于对重量不敏感的领域。
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蔡心

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2019-05-01 06:14

tianmana 发表于 2019-04-30 22:01
确实是有影响的。。。
地点选择和储量限制就是表面上看得到的影响因素。
“多设点多补充”不是合理的解决方案。。。
危险品运输本来就是...

其实是说虽然目前看这个因素制约氢燃料大规模推广，但也足够进行初期发展、等数量上来后这个都是可以有办法解决

不像纯电先天限制，充电时间20-30分钟，对温度敏感这个物理瓶颈，只能适应部分用户
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第 740 帖

jclark1

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2019-05-01 00:53

tianmana 发表于 2019-04-30 22:01
确实是有影响的。。。
地点选择和储量限制就是表面上看得到的影响因素。
“多设点多补充”不是合理的解决方案。。。
危险品运输本来就是...

欧洲氢气运输许可管理就很严格，所以现在建设加氢站倾向于采用站内制氢的方式

站内制氢还有一个优势就是如果制氢的电力是清洁的就能实现能源利用的全程无碳化
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北京小狼

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年内主力装备

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2019-04-30 23:58

裸男驾车发表于 2019-4-30 23:43
北美运营氢燃料的其中一家 Plug Power公司。据有关人士介绍：该公司在北美地区为客户建造的加氢站就有73座，共311台氢加注机。此外，Plug Power 的客户还有25座气体公司代建的加氢站。截至2019年2月，仅Plug Power 自建的73座加氢设施累计加注超过1770万次，日均加注超过1万5千次，累计加氢已超过1万吨。在繁忙季节，日加注超过2万5千次，日加氢量超过2.5吨。看来美国并没有放弃什么呀……

老美这么精明怎么会放弃，作为技术角度肯定是要重视的，但是可能不会有太大的动力推广，特别是不会向世界范围推广，因为石油-美元体系那可是米帝的命根子啊。

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第 738 帖

裸男驾车

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2019-04-30 23:43

北京小狼发表于 2019-04-30 23:32
老美自己石油资源丰富，而且掌控世界石油命脉，有足够的油用当然没有动力开发其他能源形式了。老美恨不得全球都使用石油，都用美元结算，这样...

北美运营氢燃料的其中一家 Plug Power公司。据有关人士介绍：该公司在北美地区为客户建造的加氢站就有73座，共311台氢加注机。此外，Plug Power 的客户还有25座气体公司代建的加氢站。截至2019年2月，仅Plug Power 自建的73座加氢设施累计加注超过1770万次，日均加注超过1万5千次，累计加氢已超过1万吨。在繁忙季节，日加注超过2万5千次，日加氢量超过2.5吨。看来美国并没有放弃什么呀……
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第 737 帖

北京小狼

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2019-04-30 23:32

zhaiwf 发表于 2019-4-30 15:03
美国排除氢能源车就是对安全的顾虑吧，你都说当时通用是领先，安全没问题通用不闹？还有你以为在美国，判断未来的技术发展方向这么重大的事，就只有一个人研究和决定？还特意注明是华裔，想把氢能源车发展不起来推到中国人身上？现在要中国赎罪，以举国之力去帮日本？

老美自己石油资源丰富，而且掌控世界石油命脉，有足够的油用当然没有动力开发其他能源形式了。老美恨不得全球都使用石油，都用美元结算，这样他才能达到利益最大化。开发啥新能源，他恨不得把别的能源形式都掐死才好呢，那个神马华裔部长搞的神马新能源电动车我甚至感觉都是有意把别国往歪路上引。反而像日本这样自己资源有限，而且能源形式严峻的，我觉得才是真正的努力寻求可行的替代能源。 本帖最后由北京小狼于 2019-4-30 23:33 编辑

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第 736 帖

tianmana

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2019-04-30 22:01

蔡心发表于 2019-4-30 20:53
危险等级有影响氢的推广使用吗？影响储存量？影响大规模充氢？
那不可以多设定几个点，一天中多几次补充？

确实是有影响的。。。
地点选择和储量限制就是表面上看得到的影响因素。
“多设点多补充”不是合理的解决方案。。。
危险品运输本来就是不安全因素，次数越多运输事故的概率越大。

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