有实验表明氢燃料比燃油还安全

主题：有实验表明氢燃料比燃油还安全

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zhaiwf

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2019-04-29 21:18

裸男驾车发表于 2019-04-29 20:50
你看看这几家上市公司按你说法都该倒闭了吧:
几大公司产氢吨数
华昌化工原料结构调整技术改造项目二期投产后，每年可生产氢...

你在偷换概念，你说的是制氢气的公司，大家说的是建在城市里的加氢站
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第 673 帖

裸男驾车

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2019-04-29 20:50

zhaiwf 发表于 2019-04-29 20:32
安不安全不是我们或你们还是推氢能源的公司说了算。是各国管安全的说了算，氢气站安全就不会全世界都把储量限制在一顿以下，加油站还可以超100吨...

你看看这几家上市公司按你说法都该倒闭了吧:
几大公司产氢吨数
华昌化工原料结构调整技术改造项目二期投产后，每年可生产氢气达20万吨；东华能源每年的副产氢约为2.6万吨；
美锦能源(SZ000723) 根据公司660万吨焦炭产能核算，公司一年仅副产氢气就可以达到5.9万吨，可以满足约3.7万辆小轿或1.2万辆中型卡车或者9000辆大型客车一年的使用量。
阳煤化工的10亿立方就是8.9万吨重点是3元多氨能源市场唯一一个就是阳煤化工还没有抄过

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jclark1

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2019-04-29 20:50

zhaiwf 发表于 2019-4-29 20:32
安不安全不是我们或你们还是推氢能源的公司说了算。是各国管安全的说了算，氢气站安全就不会全世界都把储量限制在一顿以下，加油站还可以超100吨。你自己都承认了1吨氢气只能加满4、50辆车，如果没有安全上的顾虑，怎么不放宽到5吨、10吨，你所说的全国之力是不是包括要安监局把储量上限也改了？你们一直说的氢能源安全可控就只讲车的部分，一直避开加气站。前面好多泡菜都说氢能源车，最大安全方面的问题就是加气站以现在的技术和成本问题根本无解。

国内技术规范是一级加氢站容量4吨到8吨，现在还没建过这么大的。

说到容量，世界上最大的加氢站生产企业McPhy提供储量只有5-10kg的微型加氢站产品，占地2平米，站内制氢，估计是给有钱人家里用的。

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第 671 帖

裸男驾车

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2019-04-29 20:42

raze911 发表于 2019-04-29 19:20
按氢气的特性，氢气泄露后更应该是迅速在隧道顶部聚集，而不是迅速扩散到隧道之外，它不可能自己横着走，那变螃蟹了，不可能每个隧道都只有几十米...

还地下车库，懂什么是强制标准吗？没有排风措施的隧道和车库还用氢气？尾气就熏死人了，再说，真泄露了先到爆燃点的也是汽油和天然气呀，咱们不是现在天天在使用的吗？
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蔡心

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2019-04-29 20:34

jclark1 发表于 2019-04-29 19:32
这个是日本的研究

业界肯定很早前对大部分氢气在用车环境的安全性有很多研究文章，如果真有不可控情况肯定网络早就有说了
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zhaiwf

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2019-04-29 20:32

蔡心发表于 2019-04-29 18:56
你们说不安全就真不安全了？
人家说运氢储氢目前技术可控的。而且现在全世界都有氢站运行啊，都有加氢啊，有安全方面负面新闻吗？

安不安全不是我们或你们还是推氢能源的公司说了算。是各国管安全的说了算，氢气站安全就不会全世界都把储量限制在一顿以下，加油站还可以超100吨。你自己都承认了1吨氢气只能加满4、50辆车，如果没有安全上的顾虑，怎么不放宽到5吨、10吨，你所说的全国之力是不是包括要安监局把储量上限也改了？你们一直说的氢能源安全可控就只讲车的部分，一直避开加气站。前面好多泡菜都说氢能源车，最大安全方面的问题就是加气站以现在的技术和成本问题根本无解。
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jclark1

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2019-04-29 19:32

raze911 发表于 2019-4-29 19:20
按氢气的特性，氢气泄露后更应该是迅速在隧道顶部聚集，而不是迅速扩散到隧道之外，它不可能自己横着走，那变螃蟹了，不可能每个隧道都只有几十米长，现实中以公里计的隧道很多

它只有可能与普通空气一样在隧道通风系统的作用下向隧道外流动，只不过它更多的走隧道的上层空间而已，那么它与空气的混合应该是很迅速的事情，此时到底会发生什么，我看没做过实验不好下断论，谁能轻易下结论说在这个流动过程中混合比例始终不会超过4%，或即使超过也绝不会被引爆。。。这个结论我觉得不能轻易下

类似的，还有地下车库

这个是日本的研究

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jclark1

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2019-04-29 19:27

raze911 发表于 2019-4-29 19:20
按氢气的特性，氢气泄露后更应该是迅速在隧道顶部聚集，而不是迅速扩散到隧道之外，它不可能自己横着走，那变螃蟹了，不可能每个隧道都只有几十米长，现实中以公里计的隧道很多

它只有可能与普通空气一样在隧道通风系统的作用下向隧道外流动，只不过它更多的走隧道的上层空间而已，那么它与空气的混合应该是很迅速的事情，此时到底会发生什么，我看没做过实验不好下断论，谁能轻易下结论说在这个流动过程中混合比例始终不会超过4%，或即使超过也绝不会被引爆。。。这个结论我觉得不能轻易下

类似的，还有地下车库

安全问题一直是氢动力技术的核心之一，国外这方面的研究很多，方方面面都有，比如这个隧道安全的CFD模拟研究，感兴趣的话可以读一遍

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raze911

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2019-04-29 19:20

裸男驾车发表于 2019-04-29 06:42
※※是密闭的，隧道是吗？谁敢把通行车辆的隧道修建成密闭的？常识都不明白吗？

按氢气的特性，氢气泄露后更应该是迅速在隧道顶部聚集，而不是迅速扩散到隧道之外，它不可能自己横着走，那变螃蟹了，不可能每个隧道都只有几十米长，现实中以公里计的隧道很多

它只有可能与普通空气一样在隧道通风系统的作用下向隧道外流动，只不过它更多的走隧道的上层空间而已，那么它与空气的混合应该是很迅速的事情，此时到底会发生什么，我看没做过实验不好下断论，谁能轻易下结论说在这个流动过程中混合比例始终不会超过4%，或即使超过也绝不会被引爆。。。这个结论我觉得不能轻易下

类似的，还有地下车库
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蔡心

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2019-04-29 18:56

zhaiwf 发表于 2019-04-29 17:00
晕啊！这帖子说了氢能源加气方面这么多的不安全，现有技术无法改善，你的结论竟然是举国之力去建。日本人一直喊关乎国运，都打死不肯在自己地方推...

你们说不安全就真不安全了？
人家说运氢储氢目前技术可控的。而且现在全世界都有氢站运行啊，都有加氢啊，有安全方面负面新闻吗？
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裸男驾车

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2019-04-29 17:39

zhaiwf 发表于 2019-04-29 17:00
晕啊！这帖子说了氢能源加气方面这么多的不安全，现有技术无法改善，你的结论竟然是举国之力去建。日本人一直喊关乎国运，都打死不肯在自己地方推...[/quot

“这帖子说了氢能源加气方面这么多的不安全，现有技术无法改善，”

谁说的，在几楼？
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2019-04-29 17:00

蔡心发表于 2019-04-29 15:27
车子本身已问题不大了，最多就是再进一步压低成本
最大问题就是基础设施建设
这需要举全国之力

日本构建是氢能社会，车子只是其中之一，还有...

晕啊！这帖子说了氢能源加气方面这么多的不安全，现有技术无法改善，你的结论竟然是举国之力去建。日本人一直喊关乎国运，都打死不肯在自己地方推广。你的思路。。。。。
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裸男驾车

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2019-04-29 16:52

蔡心发表于 2019-04-29 14:48
日本是到别的国家买便价氢回来，污染留给人家，自己国内就搞些清洁制氢，太阳能水能风能...

转一个:
  中国当前化工工业基础具有强大和广泛的制氢基础，2015年国内副产氢（by-product production）的商用剩余量约为38万吨/年（图1），是190万辆燃料电池车一年的燃料使用量（按每辆车年行驶两万公里计算）。

中国另有198万吨/年的潜在专业制氢 (captive production) 产能可做后续氢源供应。不考虑物流运输问题，上述约240万吨氢源供应都无需新增资本投入。

所以，在中国氢能经济发展的初期阶段，中国工业制氢基础有能力提供充足且廉价氢气资源。
  原文链接:
  http://www_escn_com_cn/news/show-373397.html
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2019-04-29 15:27

zhaiwf 发表于 2019-04-29 11:40
把楼爬完就明白氢能源方面车子方面只是小问题通过技术能解决根子卡在是在加气站上，要大规模铺开要专门为氢能源修改安全条例把加气站...

车子本身已问题不大了，最多就是再进一步压低成本
最大问题就是基础设施建设
这需要举全国之力

日本构建是氢能社会，车子只是其中之一，还有家用发电
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2019-04-29 14:48

佳能m2 发表于 2019-04-29 12:18
水煤气制氢最成熟，曾经各县的小合成氨厂都有；石油制氢也很成熟，炼油厂的催化加氢用的氢气就是石油生产的。不过比起大电厂生产，制氢的污染严重得多...

日本是到别的国家买便价氢回来，污染留给人家，自己国内就搞些清洁制氢，太阳能水能风能...
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蔡心

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2019-04-29 14:34

tianmana 发表于 2019-04-29 13:14
这个说法恐怕也不靠谱呀

※※是如何瞄准到汽车氢罐的？
如果是工业氢罐，恐怕那是无法幸免的。。。

另外，阀门、接口、管道等也...

我看资料是氢气罐遇力到某个程度会缺口把氢气流出，但不知道是不是真

好像是单独把氢气罐拿出来然后射弹的
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zhaiwf

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2019-04-29 14:18

亚瑟李发表于 2019-04-29 12:22
要害在这里，氢气产业链系列安全问题。
如果不得到跨越式的改善，就会影响氢车的普及。

这跨越就难了既然气站方面卡住就往效率方面想只要达到冲气1公斤续航600公里就什么问题都没了
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jclark1

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2019-04-29 13:22

zhaiwf 发表于 2019-04-29 11:25
那些气瓶是多少mpa啊？氢能源车现在低的35mpa 高的70mpa 用金属材料还会氢脆前面有泡菜说了发生猛烈碰撞不要说氢气爆燃单...

压力使得外部空气无法进入瓶体内部形成混合气，达不到爆炸条件，只能在破口处形成jet flame

NHTSA做的35mpa氢气罐燃烧测试
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tianmana

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2019-04-29 13:14

蔡心发表于 2019-4-29 11:38
不要对氢罐这么没信心
不是※※射后也不穿吗

这个说法恐怕也不靠谱呀

※※是如何瞄准到汽车氢罐的？
如果是工业氢罐，恐怕那是无法幸免的。。。

另外，阀门、接口、管道等也存在薄弱环节
总之，安全依赖于技术支撑。。。

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亚瑟李

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2019-04-29 12:28

佳能m2 发表于 2019-04-29 12:18
水煤气制氢最成熟，曾经各县的小合成氨厂都有；石油制氢也很成熟，炼油厂的催化加氢用的氢气就是石油生产的。不过比起大电厂生产，制氢的污染严重得多...

您这个传统制氢工艺污染问题也不容忽视，必须找寻更绿色的生产工艺方可。
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亚瑟李

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帖子: 48028

2019-04-29 12:22

zhaiwf 发表于 2019-04-29 11:40
把楼爬完就明白氢能源方面车子方面只是小问题通过技术能解决根子卡在是在加气站上，要大规模铺开要专门为氢能源修改安全条例把加气站...

要害在这里，氢气产业链系列安全问题。
如果不得到跨越式的改善，就会影响氢车的普及。
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2019-04-29 12:18

jclark1 发表于 2019-4-29 01:51
按你这个想象打火机先放会气再点火也应该是炸了才对

是应该爆炸。煤气灶这种小爆炸很多，经常都要砰的声音，不过漏出的气量小，爆炸的威力不足。

亚瑟李发表于 2019-4-29 03:48
燃料电池所使用的“氢”燃料，也可以不来自于水的电解所产生的氢气，就可以摆脱对电网的依赖。
而氢更可以来自任何的碳氢化合物，例如天然气、甲醇、乙醇（酒精）、沼气等等。由于燃料电池是经由利用氢及氧的化学反应，产生电流及水，不但完全无污染，也避免了传统电池充电耗时的问题，是目前最具发展前景的新能源方式，如能普及并应用在车辆及其他高污染自发电工具上，将能显著减轻空气污染及温室效应。

水煤气制氢最成熟，曾经各县的小合成氨厂都有；石油制氢也很成熟，炼油厂的催化加氢用的氢气就是石油生产的。不过比起大电厂生产，制氢的污染严重得多。

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zhaiwf

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2019-04-29 11:40

亚瑟李发表于 2019-04-29 11:06
氢气的一系列制造运输储存问题，说得是！

把楼爬完就明白氢能源方面车子方面只是小问题通过技术能解决根子卡在是在加气站上，要大规模铺开要专门为氢能源修改安全条例把加气站的储量提高几倍，看不出来有哪个国家有这胆量。那个把氢能源和国运连在一起的日本就是最明显的榜样
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2019-04-29 11:39

臭手发表于 2019-04-29 10:30
那福田已经交货的100多辆难道是加氢1小时续航200公里的吗？
只要用的是氢燃料技术，这个“加氢几分钟、续航上千公里”的指标就是...

不是，这些都可以解决
关键在加氢站成本

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2019-04-29 11:38

tianmana 发表于 2019-04-29 10:39
隧道让人窒息机会确实比较低

但是，从另一个方面来说，
“泄漏点垂直上升到顶，然后在顶上慢慢扩大”。由于氢气的特性，此时氢气已经和...

不要对氢罐这么没信心
不是※※射后也不穿吗
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2019-04-29 11:36

jclark1 发表于 2019-4-29 11:10
桑迪亚国家实验室的隧道氢气火灾模拟结果，无通风隧道

实验是要看实验条件和参数的

参看参看第631帖。。。

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裸男驾车

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2019-04-29 11:34

tianmana 发表于 2019-04-29 10:50
你这是一如既往地瞎喷

重复一遍
懂得的自然懂，不懂的也不必懂。。。

   不要气急败坏，有理有据的讨论比较好:
看看几种常用能源的爆炸极限吧:
   1、汽油最小爆炸限度 (LFL/LEL) %空气体积百分比1.4，最大爆炸限度 (UFL/UEL) %空气体积百分比7.6。

2、柴油最小爆炸限度 (LFL/LEL) %空气体积百分比0.6，最大爆炸限度 (UFL/UEL) %空气体积百分比7.5。

3、液化石油气最小爆炸限度 (LFL/LEL) %空气体积百分比1，最大爆炸限度 (UFL/UEL) %空气体积百分比12。
   氢气是4到74……


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zhaiwf

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2019-04-29 11:30

亚瑟李发表于 2019-04-29 11:23
发生爆炸应该指气体爆炸吧?。
必须满足两个条件：
1)氢气与空气的混合浓度超极限。
2)遇明火。
氢气的存储容器钢瓶的爆炸案例到是没听说过...

氢能源车气瓶只能是复合材料吧用金属材料氢气会漏还会氢脆前面有人说到氢气的爆炸极限是 4.5%～76%吧这范围够可以了吧
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sorneed

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2019-04-29 11:30

氢气球爆炸可不是这么说的。

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zhaiwf

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2019-04-29 11:25

jclark1 发表于 2019-04-29 11:01
钢瓶也不容易炸，几年前福银高速一氢气运输车早上不到7点在隧道内侧翻，150多个钢瓶散落，部分泄露，车头起火并引燃5个钢瓶。8点过后消防队...

那些气瓶是多少mpa啊？氢能源车现在低的35mpa 高的70mpa 用金属材料还会氢脆前面有泡菜说了发生猛烈碰撞不要说氢气爆燃单那高压气体都比得上炸弹
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