主题：有实验表明氢燃料比燃油还安全
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
magicocean 发表于 2018-6-6 13:51
相比加氢站想办法改进，突破GB18218的限制（基本上是不可能的）来看，搞甲醇、甲烷燃料电池仅仅是技术问题，靠谱很多，难度也小很多。
你说的是运输、存储难度小，我说的是燃料电池本身的难度大（见pipedream 同学136楼） 本帖最后由 huxley 于 2018-6-6 15:37 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
162 帖
我要回唐山2 发表于 2018-6-6 13:46
=============
气体静置会出现“分层”问题，但这个“分层”跟你描述的情况不一致，它是相对的富集。这个需要用《物理化学》的知识来解释。
气体是互溶的。任何两种气体的混合气都不会出现明确的分层界面。
没有明确的分层界面，那么就有一片区域轻易达到氢气的爆炸极限了。
那么如何解释倒置烧杯里的氢气点燃后没有爆炸，只是燃烧？
本帖最后由 huxley 于 2018-6-6 15:36 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
161 帖
huxley 发表于 2018-6-6 11:08
这个我是听上海某燃料电池车研制机构的技术人员说的，你有不同意见请赐教。
分层后的氢气在和空气交界面上安静地燃烧，是我当年化学竞赛上亲眼所见。
你参加的是火星的化学竞赛吧。
还化学竞赛呢，氢气能和空气后交界面，还安静燃烧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
160 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
159 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
158 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
157 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
156 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
155 帖
huxley 发表于 2018-6-6 11:30
看它一路手推车推出来的，晃荡振动少不了，不知道算不算来得及混合。我中学时喜欢化学，后来没选这个方向的专业
我怀疑泄露能不能达到这种充分混合的状态，这是一。
氢与不同气体分子的混合会不会分层是否可以等同，这是二。
毕竟人家是专业搞氢燃料电池的，我比较相信他的说法，除非你拿出更令我信服的证据，这是三。
=============
气体静置会出现“分层”问题，但这个“分层”跟你描述的情况不一致，它是相对的富集。这个需要用《物理化学》的知识来解释。
气体是互溶的。任何两种气体的混合气都不会出现明确的分层界面。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
154 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
153 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
152 帖
gelin_ss 发表于 2018-6-6 11:03
那里面的不会像氢弹爆炸还是对的。
氢气再有能耐也是外层电子干活，氢弹则是原子核出手了。
对对，其实我是对第一个逗号前的不认同。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
151 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
150 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
149 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
148 帖
重色重友 发表于 2018-6-2 16:01
要给※※※※看了LZ文章就完了，氢弹就是罐子里充氢气。
呵呵，能把※※玩的透熟的人，不会这么无知的，氢弹可不是这么简单的玩法。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
147 帖
pipedream 发表于 2018-6-6 11:16
那是开始就分层了，来不及混合。
两种气体分子级混合，密度就不起作用了，6氟化铀和氢气混合，也不会分层的。
看它一路手推车推出来的，晃荡振动少不了，不知道算不算来得及混合。我中学时喜欢化学，后来没选这个方向的专业
我怀疑泄露能不能达到这种充分混合的状态，这是一。
氢与不同气体分子的混合会不会分层是否可以等同，这是二。
毕竟人家是专业搞氢燃料电池的，我比较相信他的说法，除非你拿出更令我信服的证据，这是三。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
146 帖
huxley 发表于 2018-6-6 11:08
这个我是听上海某燃料电池车研制机构的技术人员说的，你有不同意见请赐教。
分层后的氢气在和空气交界面上安静地燃烧，是我当年化学竞赛上亲眼所见。
那是开始就分层了，来不及混合。
两种气体分子级混合，密度就不起作用了，6氟化铀和氢气混合，也不会分层的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
145 帖
pipedream 发表于 2018-6-6 11:00
你是不是认为氢气和空气混合，放时间长了会上层是氢气，下层是空气？
这个我是听上海某燃料电池车研制机构的技术人员说的，你有不同意见请赐教。
分层后的氢气在和空气交界面上安静地燃烧，是我当年化学竞赛上亲眼所见。
本帖最后由 huxley 于 2018-6-6 11:10 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
144 帖
pipedream 发表于 2018-6-6 10:32
燃料电池不是什么燃料都能做电池的，效率也不一样。费这么多劲，就是因为氢的电极反应最容易在催化下达到很高的效率。
如果甲醇燃料电池效率能上去，看哪个傻子玩氢
甲醇有较强生物毒性，我觉得至少得乙醇才行。至于容易缩短橡胶部件的寿命之类的，这些问题容易搞定多了，几乎算不上问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
143 帖
CNG/LNG用作燃料电池的燃料太难，如果没有这个难度问题的话，仍然加油，把汽油从内燃机燃料变成燃料电池的燃料，多好？
※※也在搞燃料电池车的研制，国家给燃料电池车的补贴比锂电池车高多了，只是没有做到日本那样可以量产的水平而已。如果不经过氢燃料电池的过程，直接搞出（比如说将来）汽油燃料电池的可能性有多大？这种技术必须研究、储备，未必要量产倒是真的。
※※也在搞燃料电池车的研制，国家给燃料电池车的补贴比锂电池车高多了，只是没有做到日本那样可以量产的水平而已。如果不经过氢燃料电池的过程，直接搞出（比如说将来）汽油燃料电池的可能性有多大？这种技术必须研究、储备，未必要量产倒是真的。
magicocean 发表于 2018-6-6 10:14
还有，现有改装燃油车和Mirai的运作形式是不一样的。不能直接比较。用燃烧热计算的话，如果以CNG/LNG为燃料设计燃料电池，实际上比氢燃料更具备实用性。
一方面，价廉易得，一次能源，制备不是问题。
另一方面，甲烷安全允许储量是氢气的10倍，就能量而言，10吨甲烷明显比1吨氢的能量大得多。如果氢能源汽车需要一次加氢5kg，甲烷燃料电池，20kg足够。
所以氢能源不是炒概念，就是小鬼子别有用心拿这个当幌子，实际为军火/宇航研究放烟幕弹。氢能源这玩意实用必死，这话可以撂这。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
142 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
141 帖
hzwhite 发表于 2018-06-06 02:17泄露的氢气静静的烧着，，一阵小风吹过，，，BOOOOOOOOM
对吧...
这种模型的复杂程度不是一般人拍脑袋能算出来的
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
140 帖
huxley 发表于 2018-6-6 09:43
关键在于快速混合并且来不及分层，如果时间长一点再点火，氢气只会在和空气的交界面静静地燃烧——这个实验一般中学课堂上是不做的，得化学竞赛才会遇到。
而如果顶部有洞，氢气会很快从那里跑掉。
你是不是认为氢气和空气混合，放时间长了会上层是氢气，下层是空气？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
139 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
138 帖
magicocean 发表于 2018-6-6 10:14
还有，现有改装燃油车和Mirai的运作形式是不一样的。不能直接比较。用燃烧热计算的话，如果以CNG/LNG为燃料设计燃料电池，实际上比氢燃料更具备实用性。
一方面，价廉易得，一次能源，制备不是问题。
另一方面，甲烷安全允许储量是氢气的10倍，就能量而言，10吨甲烷明显比1吨氢的能量大得多。如果氢能源汽车需要一次加氢5kg，甲烷燃料电池，20kg足够。
所以氢能源不是炒概念，就是小鬼子别有用心拿这个当幌子，实际为军火/宇航研究放烟幕弹。氢能源这玩意实用必死，这话可以撂这。
燃料电池不是什么燃料都能做电池的，效率也不一样。费这么多劲，就是因为氢的电极反应最容易在催化下达到很高的效率。
如果甲醇燃料电池效率能上去，看哪个傻子玩氢
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
137 帖
magicocean 发表于 2018-6-6 09:09
氢气的危险是汽油的40-100倍，这个在国家标准都明确制订的东西，不要拿出来凭感性说话，没有意义。
事实上存储零点几吨的加氢站外面吸烟说明不了任何问题。要知道加油站动辄是一百方，接近一百吨。
附带说一句，GB18218规定，氢气临界量是5吨，CNG/LNG的临界量是50吨，汽油的临界量是200吨。
氢的危险性是CNG的10倍。请不要凭感性认识质疑国家标准，谢谢。
说实话，我还真没觉得这个东西多危险，按照规范操作就没事。不按规范操纵，不危险的东西也会变得危险。
要说危险，我觉得第一个就是核电站，要拆第一个就该拆它。加氢站全球也没几个，且轮不到大家关心呢。
另外还有个一个习惯的问题，天然气易燃易爆，倒退五六十年谁能想到这东西能通到人家里？现在家家户户不都用的挺爽？各地饭馆也都用这个炒菜，爆炸的事故也不少，食客照样不也吃的挺香？要是哪天饭馆都用氢气炒菜，估计食客也不会介意。
作为老百姓，有什么就用什么，不太会关心安全问题。加油站爆炸和加氢站爆炸，我看都一样，左右都好不了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
136 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
135 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
134 帖
huxley 发表于 2018-6-6 10:05
我记得当年课堂上是用一个混合装置，先点燃氢气让它烧，然后一捏橡皮球在管路中混入空气，就炸了
泄露的氢气静静的烧着，，一阵小风吹过，，，BOOOOOOOOM
对吧
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
133 帖
回复主题： 有实验表明氢燃料比燃油还安全
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试