理性讨论一下无反相机的优势（单反无法实现的功能）

主题：理性讨论一下无反相机的优势（单反无法实现的功能）

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shh123

泡菜

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2018-07-08 20:36

https://zhuanlan.zhihu.com/p/36389453

又是这个链接出现的时候了

sony到底领先在哪儿

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第 29 帖

a85

泡菜

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2018-07-08 20:35

巾帼神摄发表于 2018-7-8 18:30
13、短法兰距的优势
法兰距绝对是越短越好，短法兰距的无反，可以转接大量镜头，还可以把广角镜头做的更轻巧。而单反永远无法实现短法兰距。

14、重量和体积更小
这个不多说了。

除了这两条，其他都是假象。
因为理论上单反可以用抬起反光板来实现无反的所有功能。

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第 28 帖

花冠摄影

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2018-07-08 20:31

巾帼神摄发表于 2018-7-8 20:26
不好意思，我还是要用永远这词。
evf永远在进化，人眼所能识别的分辨率是有限的，evf一旦达到人眼分辨率极限，和ovf毫无区别（今天已经很接近了）。
而evf所能带来的好处，ovf永远无法实现。最后谁输谁赢，一目了然。

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第 27 帖

luominzyp

老坛泡菜

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2018-07-08 20:29

巾帼神摄发表于 2018-7-8 20:26
不好意思，我还是要用永远这词。
evf永远在进化，人眼所能识别的分辨率是有限的，evf一旦达到人眼分辨率极限，和ovf毫无区别（今天已经很接近了）。
而evf所能带来的好处，ovf永远无法实现。最后谁输谁赢，一目了然。

您认为永远就永远吧
我觉得混合式取景器比evf达到人眼分辨极限更容易

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第 26 帖

三年之艾

泡菜

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2018-07-08 20:26

大概机身防抖美能达A7D就有，是先驱级的，我大概是04年买的，现在用着很好，也可以先构图再对焦，操控、色彩一流。致命缺点600多万像素，高感光太差，否则不会在买新机。索尼单反防抖是美能达的技术。

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第 25 帖

巾帼神摄

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2018-07-08 20:26

luominzyp 发表于 2018-7-8 20:23
不要一开口就永远，开机就lv模式有不是什么高科技
现在的evf在分辨率上还远达不到ovf的效果，这个优势足以让一些人选择它

不好意思，我还是要用永远这词。
evf永远在进化，人眼所能识别的分辨率是有限的，evf一旦达到人眼分辨率极限，和ovf毫无区别（今天已经很接近了）。
而evf所能带来的好处，ovf永远无法实现。最后谁输谁赢，一目了然。

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第 24 帖

花冠摄影

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2018-07-08 20:23

永远记住：

1、增倍镜头只能使画质下降，1.4增倍镜头下降可以容忍，2X增倍镜头下降的接受程度因人而异。

2、MTF曲线超牛的镜头使用增倍镜头的容忍度可以放宽到2X增倍（部分摄友们）。

3、使用增倍镜头能保持在F11时候还能飞快对焦、跟焦、追焦是考验相机整体对焦系统的门槛！

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第 23 帖

luominzyp

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2018-07-08 20:23

巾帼神摄发表于 2018-7-8 20:17
就像我第一条说的。单反永远无法把LV模式变成开机默认模式。单反开机后总有一个手动抬起反光板进入LV模式的过程，所以单反的LV模式永远没有效率。

姑且就算有朝一日真的实现了混合取景器（表示怀疑），然后假设实现了LV模式的高性能（和无反一个水平），发挥了更多LV模式的好处，这样一来，很多用户当然会更加经常使用LV模式，希望把LV模式变成开机默认模式。如果LV模式足够成熟，用户自然会要求彻底去掉反光板，减轻重量。这就好像人类进化到一定程度，尾巴就消失了一样，因为不再需要尾巴的功能了。单反还是会变成无反。

不要一开口就永远，开机就lv模式有不是什么高科技
现在的evf在分辨率上还远达不到ovf的效果，这个优势足以让一些人选择它

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第 22 帖

巾帼神摄

泡菜

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2018-07-08 20:17

luominzyp 发表于 2018-7-8 20:02
除去cmos不同厂家技术上的差别，仅讨论无反和单反的话
如果单反采用混合式取景器，即不抬反光板用ovf
抬反光板自动切换成evf，那么无反只有体积和短法兰距算是一点优势（其实也算不上什么优势）
其他单反都可以实现

就像我第一条说的。单反永远无法把LV模式变成开机默认模式。单反开机后总有一个手动抬起反光板进入LV模式的过程，所以单反的LV模式永远没有效率。

姑且就算有朝一日真的实现了混合取景器（表示怀疑），然后假设实现了LV模式的高性能（和无反一个水平），发挥了更多LV模式的好处，这样一来，很多用户当然会更加经常使用LV模式，希望把LV模式变成开机默认模式。如果LV模式足够成熟，用户自然会要求彻底去掉反光板，减轻重量。这就好像人类进化到一定程度，尾巴就消失了一样，因为不再需要尾巴的功能了。单反还是会变成无反。

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第 21 帖

luominzyp

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2018-07-08 20:15

打个比方
把A9增加法兰距，增加反光板和五棱镜，技术上很难吗
那么这个有反光板的A9和无反光板的A9比，有什么本质缺陷吗

这样做对sony也许毫无意义，但对其他有着庞大镜头群的厂家却意义重大

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第 20 帖

luominzyp

老坛泡菜

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2018-07-08 20:02

除去cmos不同厂家技术上的差别，仅讨论无反和单反的话
如果单反采用混合式取景器，即不抬反光板用ovf
抬反光板自动切换成evf，那么无反只有体积和短法兰距算是一点优势（其实也算不上什么优势）
其他单反都可以实现

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第 19 帖

猫9

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2018-07-08 19:58

全副无反的机身防抖也就那样。。。效果跟镜头防抖是没法比的。。镜头防抖一启动。。duang...效果立竿见影。。

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第 18 帖

xiongming

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2018-07-08 19:54

dafadizi 发表于 2018-7-8 19:44
不管怎么说，防抖在无反相机遍地开花，富士、奥巴、松下都实现了五轴防抖，用户体验也很好。

而单反即便有个别机型可以实现，也没有十分成功，还是机身结构决定的。

实际上索尼单反的机身防抖是很成功的，差不多能达到镜头防抖的效果。它还有一个附加功能，关机时抖动除尘。 本帖最后由 xiongming 于 2018-7-8 19:55 编辑

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第 17 帖

雨过天街

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年内主力装备

★ E-M1MarkII

★ RICOH GR III

2018-07-08 19:52

xiongming 发表于 2018-7-8 19:35
机身防抖一直是索尼单反的卖点。由于当时索尼属于二流厂家，尼康和佳能根本不屑于去模仿。还有可能和镜头防抖的协调还没研究透。为了高价防抖镜头的投入不打水漂。佳能和尼康也不能做机身防抖。

Sony的镜头资源继承自Minolta，Minolta当年就没弄啥防抖镜头，所以数码单反打一开始就是机身防抖——那会儿还没奥巴、富士啥事情呢！

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第 16 帖

花冠摄影

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2018-07-08 19:50

巾帼神摄发表于 2018-7-8 18:30

理性讨论一下无反相机的优势（单反无法实现的功能）：

1、实时预览，所见即所得，拍摄之前看到照片结果
      单反虽然有LV模式，但缺少EVF并不实用，何况单反永远无法把LV模式变成开机默认模式，总要手动抬起反光板才能进入LV模式，非常不便。而无反只要一开机就是LV模式，效率极高。

2、对焦系统的优势。
      片上对焦和独立对焦之争尘埃落定，兰拓也写出了理论文章：https://zhuanlan.zhihu.com/p/32354631
      结论很简单，片上对焦更加精准，不会跑焦。

3、全屏覆盖的对焦范围
     不再局限于单反卫生巾范围的对焦。

4、识别拍摄对象，人脸检测，人眼对焦
     这个方便性不言而喻。就算是打鸟，只要鸟在屏幕里，无论在中间还是在角落，对焦系统都可以智能选定焦点，跟住鸟。

5、先构图，后对焦
    单反用户常用的方式是先对焦再构图，使用中心对焦点对上焦，然后平移构图，这种方式效率很低，而且极易在平移过程中造成焦点偏移。而无反相机可以实现先构图再对焦，甚至只需构图，相机自动判定焦点。尤其拍人像时，无反这种方式效率极高。

6、可以实现更高的快门速度
    单反1/8000秒快门，而无反可以1/32000，使用大光圈，强光下拍摄成为可能。

7、极高的连拍速度
    目前，无反的连拍速度已经超越单反，全画幅机，可达20张每秒。

8、静音拍摄
    这个还是有用的。无反的静音快门是完完全全一点声音也没有。

9、无黑屏连拍
    索尼A9上的无黑屏连拍，体验一下还是很神奇，连续追踪拍摄目标，不会被黑屏打断。单反由于反光板和机械快门的存在，连拍时取景永远是间断的，不能实现无反那样连续取景。

10、全局快门
    这个是未来的功能，机械快门永远无法实现全局快门，电子快门现在已经可以实现。

11、五轴防抖、像素位移
     单反能实现吗？理论上好像可以，但我没见过。带机身防抖的全是无反，好处自然是※※的。

12、视频拍摄上的便利性
      显然无反比单反更适合拍摄视频，而且可以用EVF拍摄视频。

13、短法兰距的优势
      法兰距绝对是越短越好，短法兰距的无反，可以转接大量镜头，还可以把广角镜头做的更轻巧。而单反永远无法实现短法兰距。

14、重量和体积更小
      这个不多说了。

理性探讨，欢迎纠错，欢迎补充。

拜读，

赞同！

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dafadizi

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2018-07-08 19:44

xiongming 发表于 2018-7-8 19:35
机身防抖一直是索尼单反的卖点。由于当时索尼属于二流厂家，尼康和佳能根本不屑于去模仿。还有可能和镜头防抖的协调还没研究透。为了高价防抖镜头的投入不打水漂。佳能和尼康也不能做机身防抖。

不管怎么说，防抖在无反相机遍地开花，富士、奥巴、松下都实现了五轴防抖，用户体验也很好。

而单反即便有个别机型可以实现，也没有十分成功，还是机身结构决定的。

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xiongming

泡菜

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帖子: 150

2018-07-08 19:35

dafadizi 发表于 2018-7-8 19:27
单反的防抖无法实现是空间和重量的考虑，能做的话，佳能尼康早就做了

机身防抖一直是索尼单反的卖点。由于当时索尼属于二流厂家，尼康和佳能根本不屑于去模仿。还有可能和镜头防抖的协调还没研究透。为了高价防抖镜头的投入不打水漂。佳能和尼康也不能做机身防抖。

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tzhouxp

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2018-07-08 19:32

单反防抖和对焦是死结。CMOS在防抖。对焦误差就更大了。所以单反机身防抖难做。

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第 12 帖

冬天的心

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2018-07-08 19:30

mjzhanghu 发表于 2018-07-08 10:50
请问先构图后对焦怎么效率高？相机自动判断对焦点依据是什么？

...

这是针对单反先对焦后构图来说的，单反就中间一小撮对焦点

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第 11 帖

dafadizi

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帖子: 3959

2018-07-08 19:27

单反的防抖无法实现是空间和重量的考虑，能做的话，佳能尼康早就做了

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第 10 帖

拙荆牮胄

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2018-07-08 19:23

xiongming 发表于 2018-7-8 19:19
相机我用的太少，不知道取景也需要防抖。

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第 9 帖

xiongming

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2018-07-08 19:19

zeratulmrye 发表于 2018-7-8 18:55
单反的取景时没法防抖，对长焦来说很致命

相机我用的太少，不知道取景也需要防抖。

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第 8 帖

美能达粉

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帖子: 264

2018-07-08 19:11

微单或是摄像机应该开放系统，允许第三方，如大疆，为其开发目标随动跟踪云台。
要是有了便宜的随动云台，微单可以衍生出另外一个功能：激光通讯中继系统，已有的闲置镜头可得到利用

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第 7 帖

ojmn

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帖子: 407

2018-07-08 19:09

楼主，11项请了解一下宾得K1、K1II，免得被笑话。

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第 6 帖

猫9

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帖子: 5346

2018-07-08 19:09

zeratulmrye 发表于 2018-7-8 18:55
单反的取景时没法防抖，对长焦来说很致命

现在新出来的长焦单反镜头基本都自带有防抖的。。。。。

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第 5 帖

zeratulmrye

泡菜

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帖子: 1670

2018-07-08 18:55

xiongming 发表于 2018-7-8 18:53
说的基本都对。就是第11条，单反早就有机身防抖了。最照是索尼相机的前身柯美上实现的。索尼出的大多单反相机都带机身防抖。抖像素功能好像也是单反上先实现的。宾得？记不清了。

单反的取景时没法防抖，对长焦来说很致命

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第 4 帖

xiongming

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2018-07-08 18:53

说的基本都对。就是第11条，单反早就有机身防抖了。最照是索尼相机的前身柯美上实现的。索尼出的大多单反相机都带机身防抖。抖像素功能好像也是单反上先实现的。宾得？记不清了。

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mjzhanghu

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帖子: 1385

2018-07-08 18:50

请问先构图后对焦怎么效率高？相机自动判断对焦点依据是什么？
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第 2 帖

巾帼神摄

泡菜

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帖子: 567

2018-07-08 18:30

理性讨论一下无反相机的优势（单反无法实现的功能）：

1、实时预览，所见即所得，拍摄之前看到照片结果
      单反虽然有LV模式，但缺少EVF并不实用，何况单反永远无法把LV模式变成开机默认模式，总要手动抬起反光板才能进入LV模式，非常不便。而无反只要一开机就是LV模式，效率极高。

2、对焦系统的优势。
      片上对焦和独立对焦之争尘埃落定，兰拓也写出了理论文章：https://zhuanlan.zhihu.com/p/32354631
      结论很简单，片上对焦更加精准，不会跑焦。

3、全屏覆盖的对焦范围
     不再局限于单反卫生巾范围的对焦。

4、识别拍摄对象，人脸检测，人眼对焦
     这个方便性不言而喻。就算是打鸟，只要鸟在屏幕里，无论在中间还是在角落，对焦系统都可以智能选定焦点，跟住鸟。

5、先构图，后对焦
    单反用户常用的方式是先对焦再构图，使用中心对焦点对上焦，然后平移构图，这种方式效率很低，而且极易在平移过程中造成焦点偏移。而无反相机可以实现先构图再对焦，甚至只需构图，相机自动判定焦点。尤其拍人像时，无反这种方式效率极高。

6、可以实现更高的快门速度
    单反1/8000秒快门，而无反可以1/32000，使用大光圈，强光下拍摄成为可能。

7、极高的连拍速度
    目前，无反的连拍速度已经超越单反，全画幅机，可达20张每秒。

8、静音拍摄
    这个还是有用的。无反的静音快门是完完全全一点声音也没有。

9、无黑屏连拍
    索尼A9上的无黑屏连拍，体验一下还是很神奇，连续追踪拍摄目标，不会被黑屏打断。单反由于反光板和机械快门的存在，连拍时取景永远是间断的，不能实现无反那样连续取景。

10、全局快门
    这个是未来的功能，机械快门永远无法实现全局快门，电子快门现在已经可以实现。

11、五轴防抖、像素位移
     单反能实现吗？理论上好像可以，但我没见过。带机身防抖的全是无反，好处自然是※※的。

12、视频拍摄上的便利性
      显然无反比单反更适合拍摄视频，而且可以用EVF拍摄视频。

13、短法兰距的优势
      法兰距绝对是越短越好，短法兰距的无反，可以转接大量镜头，还可以把广角镜头做的更轻巧。而单反永远无法实现短法兰距。

14、重量和体积更小
      这个不多说了。

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