主题:展望尼康Z系列无反相机 - 2018年8月23日北京时间中午发布
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柯纳 发表于 2018-8-13 02:48
镜头互相兼容是用户的追求,从来没有任何 一个原厂公开支持过,包括索尼。

M43是最开放的,镜头卡口标准和通讯协议可以合法获取。

佳能的通讯协议最早被破解,所以EF镜头转接到其他卡口相对容易。

索尼也许私底下鼓励转接环开放者为它做,也许让他们很容易拿到通讯协议。

富士貌似也是这样。

但无论索尼还是富士,松下还是奥巴都没有自己品牌的转接环接其他品牌卡口的镜头。

尼康F卡口的通讯协议也被破解了,如果Z卡口协议变化不大,相信很快有人会做出其他卡口转Z而支持AF的转接环。纯机械没有电子触点的转接环估计第一时间就会出现。

我们可以期待尼康官方的F到Z转接环最低限度和尼康1的FT1一样,支持所有尼康镜头的AE(带光圈拨杆),支持AF-S/P镜头自动对焦。如果有惊喜的话就在转接环上加上AF马达,让D镜头也可以自动对焦。


老师这提议非常中肯!!
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reversetime 发表于 2018-8-12 22:55
旁轴属于"双眼“
哪两只眼?
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dengfubo2001 发表于 2018-8-13 10:53
旁轴是双眼!!!
说笑呢旁轴镜头不参与取景
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iZaZaD 发表于 2018-8-13 12:50
只能寄希望于左键转盘上的四叶草了


但前面好像已经曝出不是四叶草而是ASMP转盘了
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主义 发表于 2018-8-13 12:45
不会吧
尼康以前一直坚持全键操控的啊
尼康堕落到跟佳能一样要经常进menu了?
这个布局 ISO WB 画幅 AF 测光 画质 总有几样要进menu调


只能寄希望于左键转盘上的四叶草了
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嘿,这时间选的。正好是中美加征160亿美元※※的时刻!
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walkmannn 发表于 2018-8-13 12:06
传闻 传闻:新尼康无镜相机我已经从一个使用过/看过/测试过相机的人那里收到了第一幅画。
从草图中可以看到,Back布局类似于大多数Nikon DSLR相机,但屏幕左侧没有按钮/控件。屏幕本身看上去相当大,右上角也有一个舒适的/符合人体工程学的拇指休息。


不会吧
尼康以前一直坚持全键操控的啊
尼康堕落到跟佳能一样要经常进menu了?
这个布局 ISO WB 画幅 AF 测光 画质 总有几样要进menu调
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walkmannn 发表于 2018-8-13 12:06
传闻 传闻:新尼康无镜相机我已经从一个使用过/看过/测试过相机的人那里收到了第一幅画。
从草图中可以看到,Back布局类似于大多数Nikon DSLR相机,但屏幕左侧没有按钮/控件。屏幕本身看上去相当大,右上角也有一个舒适的/符合人体工程学的拇指休息。


这个图,EVF的上下位置不对,应该突出很多,更靠上部才对。
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walkmannn 发表于 2018-8-13 12:06
传闻 传闻:新尼康无镜相机我已经从一个使用过/看过/测试过相机的人那里收到了第一幅画。
从草图中可以看到,Back布局类似于大多数Nikon DSLR相机,但屏幕左侧没有按钮/控件。屏幕本身看上去相当大,右上角也有一个舒适的/符合人体工程学的拇指休息。


尼康传统的操作方式完全没有了。。
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walkmannn 发表于 2018-8-13 12:06
传闻 传闻:新尼康无镜相机我已经从一个使用过/看过/测试过相机的人那里收到了第一幅画。
从草图中可以看到,Back布局类似于大多数Nikon DSLR相机,但屏幕左侧没有按钮/控件。屏幕本身看上去相当大,右上角也有一个舒适的/符合人体工程学的拇指休息。


按照这个比例,巨屏,也就是耗电的一个重要原因,养眼。
另一个耗电的部件肯定是凶猛的EVF。

真心希望尼康的无反可以加手柄,并支持D4/D5的三角电,那么耗电就不成问题了
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传闻 传闻:新尼康无镜相机我已经从一个使用过/看过/测试过相机的人那里收到了第一幅画。
从草图中可以看到,Back布局类似于大多数Nikon DSLR相机,但屏幕左侧没有按钮/控件。屏幕本身看上去相当大,右上角也有一个舒适的/符合人体工程学的拇指休息。 本帖最后由 walkmannn 于 2018-8-13 12:07 编辑
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没钱买烟 发表于 2018-8-13 10:33
突然想到m4/3卡口相对于传感器也很大,两家厂商也够努力,可是至今也只有几支1.2的镜头而已,可见想要0.95可能非常困难,尼康出不出也很难说。


M43是触点位置太傻了吧……
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cy821226 发表于 2018-8-12 21:53
旁轴也是“可换镜头单眼”好吗 一点都不准确
旁轴是双眼!!!
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elixirlee 发表于 2018-8-13 10:02
对啊


那不是和没说一样。。毕竟腾龙和适马,都是出的标准F口的镜头啊。单反能用,肯定ft-1转接上也能用了。。。之前那个PY说的是第三方厂商的镜头,应该是说第三方卡口的镜头
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北京小狼 发表于 2018-8-12 22:41
支持G的话AF-S的D头自然是可以的啊,两个压根就没啥区别嘛


正是技术上没有问题,所以才有疑问,这个取决于市场需要
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突然想到m4/3卡口相对于传感器也很大,两家厂商也够努力,可是至今也只有几支1.2的镜头而已,可见想要0.95可能非常困难,尼康出不出也很难说。 本帖最后由 没钱买烟 于 2018-8-13 10:38 编辑
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IP不死III 发表于 2018-8-13 10:19
我预言尼康1必将早死的帖子(我的马甲)。这是2013年的发言,还有更早的,可惜忘记马甲了。(被封几十个啦)

看看尼康1  2016年的销售再说吧,算是相当火的,尼康才准备出DL,进一步加强1英寸。可惜应该是两个方面制约了,一是当时财务状况不允许摊子铺的太大,二是先进且低价的CMOS没有供应商。
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我预言尼康1必将早死的帖子(我的马甲)。这是2013年的发言,还有更早的,可惜忘记马甲了。(被封几十个啦)

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iZaZaD 发表于 2018-8-13 06:42
nikon可能采用的片上对焦方案:嵌入式双核相位对焦像素
https://patents_google_com/patent/JP2018028677A/en?q=~patent%2fUS20180139435A1&sort=new&page=6

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尼康数年前申请了一种双层cmos的专利
第一层为传统cmos
第二层是非连续状态的cmos(估计成本很低)
像素个数可以是上千万也可以是几百个十字对焦点
第一层用来感光
第二层用来合焦
这个方案应该是最佳方案
只是成本会稍高
cmos很薄透光率是不用担心的
X3就是用3层
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iZaZaD 发表于 2018-8-13 06:42
nikon可能采用的片上对焦方案:嵌入式双核相位对焦像素
https://patents_google_com/patent/JP2018028677A/en?q=~patent%2fUS20180139435A1&sort=new&page=6

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顺着这个专利文件,找到另外一个文件,详细讲解了尼康片上相位对焦的原理,考虑不同颜色光线衍射对于对焦计算的影响、检测流程等方面。
https://patents_google_com/patent/US20180220060A1/en?inventor=Yosuke+Kusaka&sort=new
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tinanit 发表于 2018-8-13 09:13
转接腾龙适马的F口镜头吗?


对啊
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elixirlee 发表于 2018-8-12 21:14
1系统用FT-1转接适马和腾龙镜头是可以自动对焦的


转接腾龙适马的F口镜头吗?
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nikon可能采用的片上对焦方案:嵌入式双核相位对焦像素
https://patents_google_com/patent/JP2018028677A/en?q=~patent%2fUS20180139435A1&sort=new&page=6

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镜头互相兼容是用户的追求,从来没有任何 一个原厂公开支持过,包括索尼。

M43是最开放的,镜头卡口标准和通讯协议可以合法获取。

佳能的通讯协议最早被破解,所以EF镜头转接到其他卡口相对容易。

索尼也许私底下鼓励转接环开放者为它做,也许让他们很容易拿到通讯协议。

富士貌似也是这样。

但无论索尼还是富士,松下还是奥巴都没有自己品牌的转接环接其他品牌卡口的镜头。

尼康F卡口的通讯协议也被破解了,如果Z卡口协议变化不大,相信很快有人会做出其他卡口转Z而支持AF的转接环。纯机械没有电子触点的转接环估计第一时间就会出现。

我们可以期待尼康官方的F到Z转接环最低限度和尼康1的FT1一样,支持所有尼康镜头的AE(带光圈拨杆),支持AF-S/P镜头自动对焦。如果有惊喜的话就在转接环上加上AF马达,让D镜头也可以自动对焦。

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从101年纪念那个广告视频看。让我觉得Z无反会通过转接环支持D头甚至自家更老的镜头的。

可以肯定的是,E头、G头必须支持。E头数量还不成规模,常用镜头目前还没有E化,G头数量庞大,体系最全,不支持G头那真是个昏招。唯一的悬念就是保有量也还可以的D头。一开始我也对D头不报希望的,但是看了那个101年的传承广告,感觉有戏。其实我两年前就把所有镜头都G化了,今年刚刚入了一个24 70E(我唯一的E头),也是为了以后尼康的机器摄像功能跟上后做准备的。

另外再分析一下尼康的Z系统是否能支持佳能和索尼的镜头,我感觉不太可能。
这种事情索尼之所以能做出来,一是因为索尼的地位问题,当时他最为一个新生系统,需要用这个利好去抢占市场,吸引和转化佳能尼康两家的用户。(※※上佳能曾经也是用过尼康的镜头的,然后发展到现在的规模,其他厂家小众就忽略,不做分析了)
二是自己的镜头群还不完善,需要能通过转接别家镜头,来让自己的微单活起来,(主要就是指佳能和尼康两家,因为这两家的用户最多,拥有现成的最全面最完善的镜头系统)小羊羔没奶吃,就饿死,但这个时候如果可以喝到狗奶,牛奶它肯定会去喝,这是为了生存。再通过不断建立自己的镜头群,灯光配套,逐渐形成自己的生态圈,到了一定规模后,自然外部生态圈就逐渐也会形成(副厂镜头,副厂灯光设备)这相当于繁衍,壮大自己,延续下去。俗话说:要财自挣,要儿自生嘛,最后必须得自力更生的。

那么尼康和佳能的专业无反会不会也像索尼一样这么做呢?肯定不会。索尼这么做是逼不得已,而佳能和尼康没必要这么做,他们都有资本可以不用这么做。相反还会用各种手段去维护自己的资本,大不了井水不犯河水。尼康出了一个大嘴,并且法兰距很短,很多用户就开始憧憬各种转接了。从尼康的角度考虑,他们当然希望用户用尼康的镜头去转接,而不希望用别家的镜头,他们肯定会制造阻力去实现这个目的的。但是用户也不是猴子,总会有那种让别家镜头插Z机身的冲动,人就是人,想象力这种东西真的很有威力的,恨不得天下所有镜头都能插,有这种想法的人一旦成了规模,自然会有配套厂家去开发。能不能开发成,就看厂家的封锁手段多厉害了,这是厂家和用户双方的博弈。但至今尼康的镜头都没法正常工作在SONY微单上,还有尼康的机身,用副厂灯也不如原厂准,据说尼康的TTL一直没有破解吧。从这些方面看,老尼还是很有手段的,他怎么可能不会考虑到这些?厂家永远是自私的!出个机器,给你慢慢挤牙膏,你还指望他们开放这个开放那个,我觉得不现实。

※※来说,曾今的135胶片单反多么繁荣,百家争鸣吧?也没见互插成为主流啊,※※上没有吧?佳能一开始用尼康的镜头,后来不也是在卡口上折腾了很多次,最终才出现了佳能的EF卡口吗?为什么不继续用尼康的F卡口呢?现在的索尼又为什么要新开发一个卡口,而不用EF或者F卡口呢?可见如果要做一个独立的相机品牌,独立的系统,那必须有排他性的。必须要保证自己系统的血统一致性,哪怕淘汰,那也是优胜略汰的结果。相机厂商根本就没那么想过,也不会这么做。(例子就是镜头卡口不同,热靴不同,附件不通用) 羊不会变成狗,也变不成牛。它们同样生活在一片蓝天下,同一个地球,但你走你的阳关道,我走我的独木桥。只有消灭和被消灭,还有新生。生态环境就是这么奇妙,相机也是如此。

那反过来说,如果,Z卡口或者即将到来的佳能新卡口无反做到让各家镜头都可以互插,并且不加以控制发展到了相当实用的阶段,也就是某些人心里的大一统时代,我觉得是相当危险的,对厂家来说更是。
比如我是尼康用户,买了Z无反,但我对佳能的某些镜头也很欣赏,那买来佳能的镜头去取代现有的重复尼康镜头,没过多久发现佳能的机身也不错,那就换佳能的机身,反正佳能机身也能插尼康镜头。似乎很正常,但是这样的后果是失去了用户粘性。让用户换门成本太低了,以至于都模糊了“门”的概念,对尼康来说不是好事,反过来,对佳能也是如此。用户对于厂家来说是种资源,如果这种资源都不可控制,没法控制,都摸不清资源的动向了,我怎么去用呢?就好比采矿却没有勘探设备一样,漫无目的乱挖一通,结果可能是破产。这时的尼康、佳能、索尼,会想是继续投入呢?还是观望呢?结果可能就是发展停滞,撑不下去的破产,合并,最终出现寡头,只有一个品牌了,这时对用户来说是好事还是坏事呢?用户连选择的余地都没有了,还有什么乐趣?

所以,很可能还是会和※※一样。佳能,尼康,索尼,富士,松下奥巴等,将来很长一段时间会井水不犯河水,各做各的,在一种很特别的平衡下各自生存,那种大一统时代,出现的可能性非常低,几乎不可能。

说到底,转接别家的镜头,这个是用户的行为,厂家没有义务去帮助你实现这个行为,至于你这么做了,效果会怎么样,厂家不会管,厂家只负责自己的产品,多管闲事需要成本不说,说不定费力不讨好。
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iZaZaD 发表于 2018-8-12 16:58
尼康的这台无反肯定是最认真的一台无反,尼康造机器没嘻嘻哈哈过


尼康说了,这款无反,为了未来100的发展,应该全面考虑了吧?但愿少些遗憾。
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天涯摄客2014 发表于 2018-8-12 22:52
这张清晰些


和官方的外形轮廓不吻合,尤其是快门那部分
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walkmannn 发表于 2018-8-12 22:30
2018年才注的册,哪看你多年前?都是马甲,一本不正经。
另外一个ID注册多年,一下子忘了
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天涯摄客2014 发表于 2018-8-12 22:52
这张清晰些


少了换镜头按钮。
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cy821226 发表于 2018-8-12 21:53
旁轴也是“可换镜头单眼”好吗 一点都不准确

旁轴属于"双眼“
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