主题:展望尼康Z系列无反相机 - 2018年8月23日北京时间中午发布
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iZaZaD 发表于 2018-8-16 10:48
从外形和重量看,发展稍大一点儿的FX+画幅(以后就统一一下称呼这个画幅为FX+吧)是没有问题了,数码时代没必要非把画幅限制死,所以,让尼康未来发展FX+画幅并不是异想天开,仍然可以继续YY

可惜的是作为商家,韭菜要一茬一茬的割才好。小日本在这方面还是很默契的
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年内主力装备
NIKON Z 7
珍奇雅石馆 发表于 2018-8-16 11:52
掀起盖头前的最后一次撩拨~·~
神秘的面纱即将展现 ~·~朦胧的~~~~~~
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年内主力装备
NIKON Z 7
alexchenzhuo 发表于 2018-8-16 11:50
有,再过10分钟


掀起盖头前的最后一次撩拨~·~
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mark1008 发表于 2018-8-16 10:24
在尼康要出无反的最后一刻,今天又下单买了GF45/2.8.  400多克的120无反镜头要价11000,配上比D850轻的120截幅无反机器,
120和135的界限也在模糊了,老尼迟早要淌一下120的水。

尼康无反应该可以判断的规格:
1. 支持自家单反G,E镜头的转接环给力。 有这个尼康首发无反就合格了。
2. EVF: 目前无反的顶尖规格,不如徕卡SL但不比索尼三代目差。
3. 对焦: 连拍9-10FPS,基本持平索尼A7系三代机,对焦速度快(持平索尼三代),
对焦准确性好(不要有过去无反那种焦点跑到其他地方去的问题)
4. 机身: 类似单反,人体工学的握持比索尼好,尼康首发的最主要目标人群就是单反用户,或更确切的讲是自己的单反客户。
5. Z口镜头: 这个也是尼康凭借大卡口可以发挥的精彩好戏,要轻小便宜有f1.8兵团,高阶有f1.4军团,摆门面秀肌肉有超大光圈怪物。
6. 画质: 现在的新机器就那样了。

看来我的A7R3还是只剩下天工环转接手动镜头自动对焦的优势了。
...


对的,关于画质,135画幅也就那样了,没什么惊喜。
索尼的A7R3,已经非常好了,关键像素高,还很便宜
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manfrottoss 发表于 2018-8-16 10:11
今天有多少秒的官僚吗?

有,再过10分钟
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tinanit 发表于 2018-8-16 11:24
所以正如你说的,我们并不知道尼康的4k无裁剪,是否是全像素读取(超采样)还是隔行跳采,尼康的机器做视频在我们当地还是用人用的,尤其是拍广告片,几乎很少用自动对焦,所以这方面的劣势可以忽略。毕竟尼康的机器拍视频,镜头是没有裁剪的。这个很舒服。
不过,人家索尼的机器支持一种功能,数字变焦,在我看来非常使用,我猜测是变换裁剪系数和采样系数,调整画面大小,好处就是一个镜头可以通过这种方法实现2倍变焦,配合18-35镜头能拍出类似18到70的感觉来。


猜测数字变焦应该和超采样有关。尼康具体怎么样的采样方式,没查到具体说明,只知道不是超采样。用尼康摄像的始终还没到主流的地步,但是看到大疆的如影手持电动云台已经支持尼康了,算是有点好兆头。只有生态圈出现了,才会有更多的人选择用尼康去摄像,否则某些性能再炸裂,估计也无法普及。
虽然我还是以拍照为主,对摄像的需求并不多,目前也不过是偶尔拍一下玩玩,但将来可能就要学习摄像。所以对我这个目前只用尼康器材的用家来说(没钱换其他机器,哈哈),还是希望尼康的视频做的更好些的。
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唯唯和兔宝宝 发表于 2018-8-16 11:22
也就是说,完全没有了瓶颈限制,可以天马行空的搞出各种新奇特产品了吧?


差不多是这意思,就看沙特王子想要多变态的东东了
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笨笨小兔子 发表于 2018-8-16 09:33
同意,
微单的“微”字已不符合器材发展,
应该叫无反

黑白張 发表于 2018-8-16 09:37
无反比较准确。


无反是基于单反而来的名字,并不能体现新机器的真实状态,将来单反被淘汰后,“无反”这个词会被认为莫名其妙。
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转接环也同时发布?
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reversetime 发表于 2018-8-15 15:56
尼康的4K全像素是一个卖点(是否超采样不知道),大底的虚化氛围感好,可以说充分利用35MM底的画幅优势了,可惜尼康的视频总有点上不了台面的感觉,生态圈挺糟糕的。索尼的超采样是5K变4K,相当于大分辨率照片缩图,但依然不是全像素参与(35MM幅面),而是取中间一块的SUPER 35 幅面成像。佳能是取多大不清楚。在述说M43系,首先这个底都没有super35大,更别说全画幅了,但M43还是可以拍4K。4K\5K\8K只是分辨率,和像素有关,和画幅没关,但是最终的画质却和画幅还有采样方式有关。

引用一段其他人帖子里的文字:

  A7R II 的4K视频有个特点,它的全幅面积有效像素是 4240万,这所有的像素进行超采样,下变换输出4K的话,肯定不现实(发热量、功耗、稳定性都不允许),所以它的全幅模式的4K视频是传统的跳行采样,而当画幅裁切到标准的电影胶片画幅的:Super-35mm(差不多是相机模式的APS-C)的时候,其采样是整个S-35mm面积下的所有:5,168 x 2,912(1500万像素),然后下变换为:3,840 x 2,160进行4K视频输出,也就是说,采样像素大约是输出解像度的2倍左右。这样一来大大增加输出画面的解像度,直接反映在肉眼上,就是细节清晰度大大增强。
...


所以正如你说的,我们并不知道尼康的4k无裁剪,是否是全像素读取(超采样)还是隔行跳采,尼康的机器做视频在我们当地还是用人用的,尤其是拍广告片,几乎很少用自动对焦,所以这方面的劣势可以忽略。毕竟尼康的机器拍视频,镜头是没有裁剪的。这个很舒服。
不过,人家索尼的机器支持一种功能,数字变焦,在我看来非常使用,我猜测是变换裁剪系数和采样系数,调整画面大小,好处就是一个镜头可以通过这种方法实现2倍变焦,配合18-35镜头能拍出类似18到70的感觉来。
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iZaZaD 发表于 2018-8-16 10:51
我觉得这个卡口尺寸已经不是什么前瞻性问题了,可以说,以后设计这个卡口的镜头就不需要顾虑卡口直径大小了,设计师可以忘掉这个数字,因为足够足够足够用。
也就是说,完全没有了瓶颈限制,可以天马行空的搞出各种新奇特产品了吧?
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reversetime 发表于 2018-8-15 15:29
事实并不是你想的那样。拿D850举例,4K分辨率下,无论不剪裁(FX全像素参与成像)还是剪裁(DX),这个电子减震选项直接是灰的,无法启用。猜测这个和有没有像素可裁其实没多大关系,可能和计算量有关。在其他分辨率下,电子减震可以打开,打开后画面缩小一圈,注意是缩小,在原画面的基础上缩小,不是扩大一圈然后缩小画面最终保持画面大小大概不变。所以电子减震肯定会有损画质的。这个是我拿着D850操作对比出来的,不是凭空瞎说,不信你也可以找个机器试试。


手头没有D850 只是根据别家的官方解释猜测,尼康是不是也用了同样的算法。
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极地密码 发表于 2018-8-16 10:40
新卡口设计一定是有前瞻性的。


我觉得这个卡口尺寸已经不是什么前瞻性问题了,可以说,以后设计这个卡口的镜头就不需要顾虑卡口直径大小了,设计师可以忘掉这个数字,因为足够足够足够用。
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mark1008 发表于 2018-8-16 10:24
在尼康要出无反的最后一刻,今天又下单买了GF45/2.8.  400多克的120无反镜头要价11000,配上比D850轻的120截幅无反机器,
120和135的界限也在模糊了,老尼迟早要淌一下120的水。

尼康无反应该可以判断的规格:
1. 支持自家单反G,E镜头的转接环给力。 有这个尼康首发无反就合格了。
2. EVF: 目前无反的顶尖规格,不如徕卡SL但不比索尼三代目差。
3. 对焦: 连拍9-10FPS,基本持平索尼A7系三代机,对焦速度快(持平索尼三代),
对焦准确性好(不要有过去无反那种焦点跑到其他地方去的问题)
4. 机身: 类似单反,人体工学的握持比索尼好,尼康首发的最主要目标人群就是单反用户,或更确切的讲是自己的单反客户。
5. Z口镜头: 这个也是尼康凭借大卡口可以发挥的精彩好戏,要轻小便宜有f1.8兵团,高阶有f1.4军团,摆门面秀肌肉有超大光圈怪物。
6. 画质: 现在的新机器就那样了。

看来我的A7R3还是只剩下天工环转接手动镜头自动对焦的优势了。
...


400多克的120无反镜头..,配上比D850轻的120截幅无反机器


从外形和重量看,发展稍大一点儿的FX+画幅(以后就统一一下称呼这个画幅为FX+吧)是没有问题了,数码时代没必要非把画幅限制死,所以,让尼康未来发展FX+画幅并不是异想天开,仍然可以继续YY
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elixirlee 发表于 2018-8-16 10:24
不追焦60fps的机子要么是一寸底要么是m43。全幅60fps。。。以尼康这两台无反开发时期的cmos技术水平来说99%没戏

这个功能不实用
一秒钟3G
不光是存储压力加大
选片也更费时
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mark1008 发表于 2018-8-16 10:24
在尼康要出无反的最后一刻,今天又下单买了GF45/2.8.  400多克的120无反镜头要价11000,配上比D850轻的120截幅无反机器,
120和135的界限也在模糊了,老尼迟早要趟一下120的水。


新卡口设计一定是有前瞻性的。
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realt 发表于 2018-8-16 09:50
那至少低像素版的预计售价不对,只能介于a7m3与a9之间。灭专业单反还是要等索尼自己动手了。连拍如果不太好,那视频能力,也不会达到a7m3水平了。如果不追焦能做到60fps,那逐焦做到20fps一点问题都没。确实全幅连拍压力比一寸底大得多。


不追焦60fps的机子要么是一寸底要么是m43。全幅60fps。。。以尼康这两台无反开发时期的cmos技术水平来说99%没戏
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stex 发表于 2018-8-16 10:13
看完cheji老师和老牛的帖子,基本可以推测:

1. 50(52 or 58)/F 0.95(0.9)这个可以有,但是价格不低(~3000美刀);
2. 连拍,至少>10fps, 甚至20fps也是可期的;
3. 对焦没有问题,看来45MP的cmos是解决了;
4. 双机连发?高像素(Z6)和专业高速机(Z7),这是要革D5的命么?,以后再出一款ovf的D6估计到头了吧。
5. 视频暂不如sony,但是在无反里算不错的,应该不拉后腿;
6. 电池好像没有大的升级.

仅是个人理解。

期待那个曾经丧心病狂的尼康在全画幅的Z6/Z7之后,乘胜追击,试水Z卡口的中画幅,配套镜头不需要多,1-2枚精品即可。

DC已经退出※※舞台的今天,如今的全幅会像10年前的DX画幅一样,大底的中画幅才是以后生存和发展的方向。

在尼康要出无反的最后一刻,今天又下单买了GF45/2.8.  400多克的120无反镜头要价11000,配上比D850轻的120截幅无反机器,
120和135的界限也在模糊了,老尼迟早要淌一下120的水。

尼康无反应该可以判断的规格:
1. 支持自家单反G,E镜头的转接环给力。 有这个尼康首发无反就合格了。
2. EVF: 目前无反的顶尖规格,不如徕卡SL但不比索尼三代目差。
3. 对焦: 连拍9-10FPS,基本持平索尼A7系三代机,对焦速度快(持平索尼三代),
对焦准确性好(不要有过去无反那种焦点跑到其他地方去的问题)
4. 机身: 类似单反,人体工学的握持比索尼好,尼康首发的最主要目标人群就是单反用户,或更确切的讲是自己的单反客户。
5. Z口镜头: 这个也是尼康凭借大卡口可以发挥的精彩好戏,要轻小便宜有f1.8兵团,高阶有f1.4军团,摆门面秀肌肉有超大光圈怪物。
6. 画质: 现在的新机器就那样了。

看来我的A7R3还是只剩下天工环转接手动镜头自动对焦的优势了。
本帖最后由 mark1008 于 2018-8-16 10:42 编辑
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看完cheji老师和老牛的帖子,基本可以推测:

1. 50(52 or 58)/F 0.95(0.9)这个可以有,但是价格不低(~3000美刀);
2. 连拍,至少>10fps, 甚至20fps也是可期的;
3. 对焦没有问题,看来45MP的cmos是解决了;
4. 双机连发?高像素(Z6)和专业高速机(Z7),这是要革D5的命么?,以后再出一款ovf的D6估计到头了吧。
5. 视频暂不如sony,但是在无反里算不错的,应该不拉后腿;
6. 电池好像没有大的升级.

仅是个人理解。

期待那个曾经丧心病狂的尼康在全画幅的Z6/Z7之后,乘胜追击,试水Z卡口的中画幅,配套镜头不需要多,1-2枚精品即可。

DC已经退出※※舞台的今天,如今的全幅会像10年前的DX画幅一样,大底的中画幅才是以后生存和发展的方向。
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stex 发表于 2018-8-16 09:39
这厮的东西可以直接略过!

有一次一位朋友说,这厮有新出的器材,问他有什么需要测试的。我就请朋友说对比某器材。这厮立即回复,不行,影响人家的!
客观公正!就是我们要的测试。怎么因为某家比不过,就不能比呢?
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newyang 发表于 2018-8-16 00:24
他猜的两个重要的地方:1无五轴防抖,2传感器不成熟。

究竟是哪个猜错了?估计是2?


肯定是1啊,没有五轴防抖
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cheji 发表于 2018-8-15 18:22
连拍不会太差,但是不要跟D5比,定位完全不同

视频也不会太差,但是不要跟A7 S3比,定位完全不同

明白了,车兄


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elixirlee 发表于 2018-8-16 09:43
车资说的是:连拍不会太差,但是不要跟D5比,定位完全不同

也就是说很大可能性不如D5,哪能有20fps?

后面有人说某些无反连拍多快,60fps如何如何。但是要知道一寸底做高速可比全幅容易多了,而且那个60fps又不带追焦的,没啥用。
那至少低像素版的预计售价不对,只能介于a7m3与a9之间。灭专业单反还是要等索尼自己动手了。连拍如果不太好,那视频能力,也不会达到a7m3水平了。如果不追焦能做到60fps,那逐焦做到20fps一点问题都没。确实全幅连拍压力比一寸底大得多。
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realt 发表于 2018-8-16 08:50
嗯,可能我低估那底的实力了。
感觉我以前跟佳粉索黑,单反粉经常说的,单反被淘汰,专业单反反而比速度分辨率兼顾机先玩完的说法,在尼康身上验证了,z6,z7不只是自家一寸底的继承者,还要继承d5的市场地位。
20连拍,也是电子快门?上了堆栈?

z7就像我总提,幻想的a9s,4500万像素20fps?这俩事现在就能兼得?要是真这参数,倒真值传闻的那个定价。

如果底要还是索尼的,很快索尼家的兄弟机型,a9s,a9r或者a7s3就都出来了?

专业单反马上就此终结了,尼康用户应该庆幸,是尼康自己下的手。


车资说的是:连拍不会太差,但是不要跟D5比,定位完全不同

也就是说很大可能性不如D5,哪能有20fps?

后面有人说某些无反连拍多快,60fps如何如何。但是要知道一寸底做高速可比全幅容易多了,而且那个60fps又不带追焦的,没啥用。

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cheji 发表于 2018-8-15 18:53
你问到不能说的了,呵呵
你如果手里有1系的机器和FT1,可以试试,再好一点


kpk1340 发表于 2018-8-16 08:20
--------------------------------------------------------

遗憾,但理解。谢谢!

手中没有这两机器,只能过几天才看看了。

非常期待Z6转接G、E头后对焦(速度和对焦点范围)能达到(或接近)D500的水平,
不然,又要再等了。其实,如果达不到D500的水平,连拍再多也是没什么意义的。


手里有1系的机器和FT1,

哈,这已经能理解了,

尼康Z无反对焦蛮快

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walkmannn 发表于 2018-8-15 16:55
又是梁爽!他的文章不用看,就知道肯定是负面的。


这厮的东西可以直接略过!
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笨笨小兔子 发表于 2018-8-16 09:33
同意,
微单的“微”字已不符合器材发展,
应该叫无反


无反比较准确。
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cheji 发表于 2018-8-15 18:56
8张,那是很久很久以前F5的参数,你明白我的意思么
10张/秒,车技又泄了
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cheji 发表于 2018-8-15 18:55
你猜的,有很重要的地方, 猜的不对
看来是必定有五轴防抖,车技泄密了
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回复主题: 展望尼康Z系列无反相机 - 2018年8月23日北京时间中午发布
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