主题：为什么有些人喜欢画质比较差的M43系统？
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强叔 发表于 2018-7-27 23:17
看我第一个回帖，都说了手持，您又说上架子，又是裁片，那还谈啥，底越大越有优势呗，这么杠有啥意思呢
手持的都是记录快片，不愿换广角，不能开高一些lso吗？反正都是马马虎虎片子，讲究个啥？
如果认真的话，M43低iso都是噪点，加上宽容度低，不一定赶上全幅稍大些iso，这样杠的话，哪谈得上啥优势。
M43只能谈一定程度合用便利性，非要与全幅争个优势，那都是自我安慰，实际靠不住，也没啥实用性。
本帖最后由 坐看闲云 于 2018-7-28 06:13 编辑
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强叔 发表于 2018-7-27 17:02
小尺寸的景深优势是Brian Peterson说的，不是我说的，也不是特指M43，作为成功的商业摄影师，人家的见解，反正我认为值得一听，喜欢用全幅超广裁片来达到M43的景深也是您的自由。
摄影师说的也不全是真理，没必要迷信。
全幅要做到M43景深途径太多，M43象素密度高，高感比全幅弱很多，缩小光圈，提高ISO，画质也不会比M43差。
对于广角，全幅拍人文开小光圈就可实现正常超焦，有必要计较更大景深。拍风光，基本小光圈上架子，何必非M43小景深"优势"。
对于一般中长焦，求虚化还来不及，真要大景深，换个稍广些镜头得了，裁切构图更自由。
一切从实际应用出发，用全幅拍M43那是很容易的事，什么时候会有障碍？
要说优势，更要权衡画质效果，偏面从构图方面来说就不切实际了。
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镜从心动 发表于 2018-7-27 16:21
16-80/4出来，那还差一个80-200/4 。其实我觉得对半幅系统来说，F4的小三元更为实用；2.8的大三元体积重量都太大，失去了半幅轻便的优势。 半幅要追求大光圈，只能用定焦解决，富士23/1.4、35/1.4、56/1.2三个定焦堪称富士镜头的精华所在，体积和画质达到了很好的平衡。
对头，富士就玩23/1.4、35/1.4、56/1.2三个定焦。变焦还是M43轻便
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克洛利 发表于 2018-7-26 15:02
对焦速度已经可用了，只是我现在是G85+松徕140,25 1.7
同级的富士XT-2+140,35 F2价格要高出不少，性能倒是没高出那么多
富士是好系统 这么多半幅只有富士完成了半幅的建设。除了每个镜头定位或者发布较早的一点技术瑕疵，等到16-80发布之后，富士的镜头群已经完美无缺了。
16-80/4出来，那还差一个80-200/4 。其实我觉得对半幅系统来说，F4的小三元更为实用；2.8的大三元体积重量都太大，失去了半幅轻便的优势。 半幅要追求大光圈，只能用定焦解决，富士23/1.4、35/1.4、56/1.2三个定焦堪称富士镜头的精华所在，体积和画质达到了很好的平衡。 本帖最后由 镜从心动 于 2018-7-27 16:32 编辑
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镜从心动 发表于 2018-7-27 15:38
我没用过M43系统，但一直对这个系统很兴趣。长期以来网上谈到m43，第一反应就是“”小底，画质不行“”。国内摄影界对于传感器面积的迷信似乎是全世界最强烈的，笃信“底大一级压死人”，所以M43系统在国内一直不受待见。我觉得要是跟全幅甚至半幅拼虚化、拼高感，拼100%放大，M43由于其天生的劣势肯定落败。但这些年来我在网上看了不少M43的片子，都是普通摄友拍的，我觉得这两年的机器拍出来的画质已经很不错了，现在无论奥巴和松下出的新机器都采用索尼的传感器，而且传感器像素也进入了2000万时代。
其实，说句实话，如果不是商用，m43系统牛定和牛变拍出来得的画质已经完全够用，在很多情况下，你第一眼肯定看不出来与全画幅特别的是半幅的区别。 这个论坛有股不好的风气，特别喜欢拼极限画质，动辄数毛，问题是你用得上么？我们这些摄友有几个是靠摄影吃饭的？ 不就是玩玩么？老装什么专业啊？
我认为M43 系统最大的优势在于长焦，由于2倍系数的优势，可以把同样的焦距和光圈长焦镜头做的比全幅和半幅小巧得多（当然，折算成全幅的光圈要吃亏），我目前正在研究，想弄套合适的M43机身加m43长焦替代我的全幅长焦打鸟。 ...
说得好，够用原则是选相机要重视的
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小巧啊，画质虽然比不了全幅，普通记录生活完全够用了
本帖最后由 hlq1028ps 于 2018-7-27 15:17 编辑
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强叔 发表于 2018-7-27 12:43
为啥一提到大景深就是风光就是人文盲拍？就不能普通爱好者到此一游吗？我只是从使用角度说，小尺寸有景深优势，您非要杠，全幅转接超广那叫扩展优势，不在同一个前提下的比较是田忌赛马啊
这话题与过去讨论半幅是否赚长焦优势有类同之处。
要讨论这话题，还要考虑CMOS的象素密度，如果一样，是赚不到便宜的。
但M43象素密度较大，如果说占便宜，也是因为象素密度大占到的便宜。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-7-27 14:05 编辑
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真的很差吗？
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强叔 发表于 2018-7-27 12:43
为啥一提到大景深就是风光就是人文盲拍？就不能普通爱好者到此一游吗？我只是从使用角度说，小尺寸有景深优势，您非要杠，全幅转接超广那叫扩展优势，不在同一个前提下的比较是田忌赛马啊
我觉得很多讨论已经离开了客观，已经从个人爱好为出发点了。
如果这样讨论下去，那么更小底的，象黑卡不是更占景深优势？
这种讨论已经没有标准了。
如果一定要说占景深优势，也可以同样说占光圈优势，或者说占快门速度优势，甚至说占ISO优势，真是这样吗？ 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-7-27 13:15 编辑
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cym0000 发表于 2018-7-27 10:17
apsc有我喜欢的神镜适马18 35和50 100，用最便宜的2400万像素的佳能200D配合，m43对我已无挂念，于是就灭门了。
佳能200D特点就是因为小，应该配小镜头，旅游携带还是不错的。但配适马这种大镜头就不太搭了，配适马镜头应该稍微高端一些相机。
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xialadan 发表于 2018-7-26 18:26
m43加上好的变焦或者小巧的定焦，还是要小很多的，而且防抖机身性能更好。画质比不上尼康富士，但比佳能要好的多，所以非常有用的一个系统
第一代E-M5上市时看图片觉得小，到实体店上手不见得多小，只是厚度稍薄
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koutaku_min 发表于 2018-7-26 22:31
100F2对应※※死散的50F1
那你是喜欢不看焦内看焦外的那种。即使看焦外100f2对应的也是4/3的50f2。这个需要几何光学论证，有兴趣的话可以另开帖讨论。
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koutaku_min 发表于 2018-7-25 07:38
底小了，高感和宽容度一定会受到影响，夜拍和大光比拍摄就很困难；镜头还需要等效。有没有等效光圈先不管，至少有等效焦距。
我不知道为什么这样的一个系统还有那么多人喜爱。
高感和宽容度和像素密度有关，与低大小无关。我是这样换算等效焦距的：4/3的100mm镜头就是100mm，不需要等效成全幅的。全幅100mm镜头要除以2等效为4/3的50mm。APS的等效太难了，我这点儿数学基础只够算常微分方程，算APS等效焦距觉得太吃力，一般不去算。
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koutaku_min 发表于 2018-7-25 14:39
自己去看看12-35/2和24-70/4的大小和价格比较。问我为什么拿这两个比？因为拍出来效果一样，就这么简单。
我有奥巴的(大4/3)50f2和佳能的100f2。两者体积重量差很多，奥巴的50f2效果更好，机身防抖。你说哪个好？我前面说的佳能100f2是那款人像头，奥巴的50f2是微距头。我曾有过佳能的100mm微距，和奥巴50f2比体积、重量差别不小于4、5倍。
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koutaku_min 发表于 2018-7-25 07:55
全幅系统太贵呗。
问题是很多M43机身镜头和APS-C差不多
用过相似价位相似焦段的C和奥巴的镜头，奥巴的效果明显好。C的中心锐度可以，奥巴的到边缘成像都不错。或许是4/3芯片小的缘故，如果是这样，就更有理由选较小的芯片了。如果经常出大片(印刷)或其它需要高像素的理由，需要选全幅，否则，小一些的芯片、低一些的像素，更适合绝大多数爱好者。另外，4/3 50mm的镜头，相当于全幅100mm的，体积重量还是有优势。和APS比体积重量差得不多，画质差得也不多啊。
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koutaku_min 发表于 2018-7-25 07:35
这个系统相对于APS-C甚至全幅有什么优势？APSC玩家，只是想了解，并没有立场。
回答下，我个人的想法。
最开始用的是佳能，选4/3之后也没放弃。350D\20D\30D\450D四个机身，至少10个镜头。
选4/3的原因：
1、佳能焦点偏移(至少我用的几个机型如此)；
2、我主要用中、长焦段，4/3可以用相对短的镜头。有人可能说4/3只是全幅或APS中间扣出一块，没有长焦占便宜的问题。事实上，4/3长焦占便宜的本质是像素密度。全幅或APS中间扣出一块，像素没那么多。如果全幅和APS中间相当4/3那块做得和4/3像素一样多，就没有画质优势了，而且反而多了周围很多像素，增大了文件。
3、选了奥巴相机之后，和佳能APS对比，就画质来说，APS并没有绝对的劣势。两者各有优缺点。4/3的镜头相对更好些，所以，自此以4/3为主了。
4、机身防抖，CMOS除尘。
没有最好，只有更好。对于画质和像素没必要过份追求，还有更好的中幅、大幅。追求的是一个平衡，价格、各方面性能、体积重量等的平衡。 本帖最后由 artist 于 2018-7-26 22:02 编辑
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