主题:为什么有些人喜欢画质比较差的M43系统?
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老京 发表于 2018-08-09 20:01
这个帖子蛮有意思的,大家比较来、比较去,谁也说服不了谁。

发张目前拍照功能世界排名第一的手机、4000万像素、徕卡三摄像头的华为P20...

回去就把相机扔了!
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原片放大点,乌鸡压缩破坏了原貌。
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这个帖子蛮有意思的,大家比较来、比较去,谁也说服不了谁。

发张目前拍照功能世界排名第一的手机、4000万像素、徕卡三摄像头的华为P20Pro拍摄的窗帘,看看质感如何。

本帖最后由 老京 于 2018-8-9 20:11 编辑
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什么是“画质“?
其实现在很多喜欢摄影的朋友并不太知道,而我们现在进行交流的介质也不能充分地表现和说明“画质”。
“画质”都包括哪些东西?
影响“画质”的因素有哪些?
我们需要什么样的“画质”?
这些问题使很多摄影爱好者迷茫,而最不可思议的是往往都在器材上进行比较和纠结。
如果你用3000万以上像素的设备拍出的片子在手机或电脑上跟别人炫耀其片子的“画质”如何如何高,那就是“耍流氓”,因为这张片子不会和2000万以下像素的设备拍出的片子有何不同。
另外,现在有很多人都没有搞懂“总像素、图像尺寸、分辨率”这三者的关系。
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坐看闲云 发表于 2018-08-08 13:03
宾得一直是我很喜欢的机子,但可惜在目前的地位很尴尬,虽然在表现上优良,也有其它优秀特性。但其发展方向一直不太明确。
M43其定位明...
已经中毒宾得色彩,用过佳能,尼康,松下,奥巴,卡西欧,三星总觉得直出色彩质感都不如宾得醇厚醉人,但是现在宾得现在真是半死不活不争气,也不出大底无反,半幅,全幅单反干不过佳能,尼康,大法,中画幅面对富士强力竞争,真的前程堪忧,不知道能撑几年!
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宾纷色彩 发表于 2018-8-9 12:08
曝光那个方面,确实是实情。我自己用EPL7,也发现曝光要非常精准,不然很容易过曝光。
如果讲究一点,最好是用RAW格式拍摄了,方便后期的电脑调整。
其实M43这边,Benmd的片子是不错,但是好多都是有点过曝光的哦。

中画幅胶片,还没玩过呢,我只玩过135胶片。。


用RAW格式也是一样,M43高光过曝能拉回的余地很小。
比如有一束阳光照在鼻子或额头部分,或者照在比较亮的衣服上,用自动测光不修正的话,这些高光部分基本是过曝死白的。
我有点很头疼这个,还没想好怎么拍好。对这过曝的部分是不是能容忍?小面积还好一些,大面积就有问题了。
胶片135与中画幅倒差不多,只是面积大些,曝光要求是一样的。
宾纷兄玩过这些,玩胶片的好处就是对曝光会比较苛刻一些。
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坐看闲云 发表于 2018-8-9 11:56
APSC及M43确实不是追求画质的器材,所以红圈星头留给全幅才是正道,就象胶片机要追求画质,135就别多要求了,上120那效果出来是分分钟的事。
这类小画幅就是用来做随拍的,所以象宾得用limit镜头才是小巧为王。
现在一些摄影也是走了误区,比如拍摄人像吧,也不讲究人物神情,拍出的人像神情像僵木一样,或者做些夸张的表情,很不自然。但偏偏喜欢肤色、数毛这类事情,搞个大虚化,以为这就是人像摄影,这都走歪了。
国外有摄影师用16-45头就拍出让人惊讶的片子来,所以对牛头的认识很多人是存在误区。当然我不反对这些,牛镜头配大机身,相机高级越能发挥高级镜头作用。

现在摄影的路走得越来越窄了,拍人像就是大虚化,拍风光就是朝霞日出或进藏入蒙,反而对平常生活无动玩衷。
那类记录平常生活,包括周围环境、生活记录,这都是用小相机最方便的事。
另外还有一个误区,认为小相机对画质要求不高,就可很随随便便,连基本的美学都不要求了。
小相机虽然方便,但也是要追求美的,小有小的美,相机厂商请了那么多美术指导,就是为解决这个事情。
宾得在电子性能方面落后,但在美学方面一些积攒可不落后,对于相机摄影理念也并不一定是错的。
买相机最终目的是为了得到好片,而不是玩电子性能,要 ...

曝光那个方面,确实是实情。我自己用EPL7,也发现曝光要非常精准,不然很容易过曝光。
如果讲究一点,最好是用RAW格式拍摄了,方便后期的电脑调整。
其实M43这边,Benmd的片子是不错,但是好多都是有点过曝光的哦。

中画幅胶片,还没玩过呢,我只玩过135胶片。。
实话实说,135胶片要玩出好画质,很费时间和精力。
主要是玩个味道,玩个情怀。
现在的数码135画幅的画质已经相当好了,不是135胶片可以追上的。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-8-9 12:12 编辑
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宾纷色彩 发表于 2018-8-9 10:27
APSC相机在索尼,佳能,尼康,宾得的地位都很低,一看他们的镜头群就知道在混日子,基本停止了对半幅镜头的研发,能拖就拖,没认真对待这个系统。
都把好东西放在其全画幅系统镜头上了, 其中佳能对半幅单反的定位是最低的,一个红圈镜头都没有,尼康还有1-2个黄圈镜头,宾得算认真的做了几个星头,以后也没声音了。如果以后有,肯定也是价格贵得吓人,比如那个明年可能发布的宾得半幅星头超广。
我的观点就是,随身记录要求不高就M43,要求高就全画幅无反。
我不反对单反相机的,但是APSC单反是真没啥意思,被APSC无反打得一塌糊涂,全幅单反才是正道。

M43画幅是松下和奥巴的独生子,没有杂念。而APSC画幅就相当于索尼,佳能,尼康,宾得的二儿子,三儿子了。
地位可想而知。

目前在售的半幅单反,我只服一台机器:尼康D500。老兄试用一下这个D500就知道了,爽翻天。
一般的单反吧,按下快门取景器里会黑屏一段时间,越高级的单反,这个黑屏时间越短。
这尼康D500哦,我试用了一下,速度快到取景器里几乎没有黑屏时间了,惊人的反应速度(黑屏时间估计是4000分之一秒以上吧,呵呵),真正的指哪打哪。。凌厉畅快。
...


APSC及M43确实不是追求画质的器材,所以红圈星头留给全幅才是正道,就象胶片机要追求画质,135就别多要求了,上120那效果出来是分分钟的事。
这类小画幅就是用来做随拍的,所以象宾得用limit镜头才是小巧为王。
现在一些摄影也是走了误区,比如拍摄人像吧,也不讲究人物神情,拍出的人像神情像僵木一样,或者做些夸张的表情,很不自然。但偏偏喜欢肤色、数毛这类事情,搞个大虚化,以为这就是人像摄影,这都走歪了。
国外有摄影师用16-45头就拍出让人惊讶的片子来,所以对牛头的认识很多人是存在误区。当然我不反对这些,牛镜头配大机身,相机高级越能发挥高级镜头作用。

现在摄影的路走得越来越窄了,拍人像就是大虚化,拍风光就是朝霞日出或进藏入蒙,反而对平常生活无动玩衷。
那类记录平常生活,包括周围环境、生活记录,这都是用小相机最方便的事。
另外还有一个误区,认为小相机对画质要求不高,就可很随随便便,连基本的美学都不要求了。
小相机虽然方便,但也是要追求美的,小有小的美,相机厂商请了那么多美术指导,就是为解决这个事情。
宾得在电子性能方面落后,但在美学方面一些积攒可不落后,对于相机摄影理念也并不一定是错的。
买相机最终目的是为了得到好片,而不是玩电子性能,要综合考虑各方面。现在很多人胶片都在拍,这可是再落后不过的事,但这也说明最终摄影表现方面是成败决定因素,它不会考虑你拍时有多方便,而是以最终结果呈现在人面前的。

宾得相机有时候的拍摄比M43要方便得多,我已经说过了,宽容度一项。有些拍摄我根本不需要对焦,或者对对焦性能要求不高,用不着高级电子性能。
但曝光好与坏对拍摄影响非常大。用M43要非常注意曝光问题,稍不留神就过曝成废片了,而宾得不需要如此,如果稍加对曝光注意的就会感觉到这点。
所以使用的方便并不是仅指对焦,宾得基本可以用一种模式完成所有曝光,而不用象M43那样来回频繁切换模式,修正补偿,这种拍摄的快感只有实际用过才能体会的。
当然我需要飞快对焦的时候用M43,所以这二种相机是不同用法,不存在谁好于谁的问题。
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坐看闲云 发表于 2018-8-8 21:03
宾得一直是我很喜欢的机子,但可惜在目前的地位很尴尬,虽然在表现上优良,也有其它优秀特性。但其发展方向一直不太明确。
M43其定位明确,虽然在画质上有不如意的地方,定位明确就决定其使用度。
就个人使用上没有必要太执著,也没必要太多争论,什么时候喜欢就用,我仍看到别人用宾得拍的片子相当不错,用的镜头也只是套头。
宾得这套相机我仍会保留,只是现在拍胶片多了,宾得相机不容易塞在包里,反而小相机及DP1M拍得多些。每个人使用习惯不一样,不一定人人相同。


APSC相机在索尼,佳能,尼康,宾得的地位都很低,一看他们的镜头群就知道在混日子,基本停止了对半幅镜头的研发,能拖就拖,没认真对待这个系统。
都把好东西放在其全画幅系统镜头上了, 其中佳能对半幅单反的定位是最低的,一个红圈镜头都没有,尼康还有1-2个黄圈镜头,宾得算认真的做了几个星头,以后也没声音了。如果以后有,肯定也是价格贵得吓人,比如那个明年可能发布的宾得半幅星头超广。
我的观点就是,随身记录要求不高就M43,要求高就全画幅无反。
我不反对单反相机的,但是APSC单反是真没啥意思,被APSC无反打得一塌糊涂,全幅单反才是正道。

M43画幅是松下和奥巴的独生子,没有杂念。而APSC画幅就相当于索尼,佳能,尼康,宾得的二儿子,三儿子了。
地位可想而知。

目前在售的半幅单反,我只服一台机器:尼康D500。老兄试用一下这个D500就知道了,爽翻天。
一般的单反吧,按下快门取景器里会黑屏一段时间,越高级的单反,这个黑屏时间越短。
这尼康D500哦,我试用了一下,速度快到取景器里几乎没有黑屏时间了,惊人的反应速度(黑屏时间估计是4000分之一秒以上吧,呵呵),真正的指哪打哪。。凌厉畅快。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-8-9 10:40 编辑
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QIANYE0519 发表于 2018-8-8 20:15
个人觉得,奥巴色彩确实比松下好不少,松下太平淡些,奥巴感觉更通透,本来想买pl9的,后来经不起低价诱惑,1600入了pl8,不知道这两代机身画质差距有多大?


差距不大的,选EPL8是明智的。 我用EPL7呢
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QIANYE0519 发表于 2018-8-8 20:02
当然有对比,当时有gf7,同样场景拍得很难看,没有存手机,后来忍无可忍送走gf7,迎来pl8,画质色彩虽比松下有不少提升,但比k01依旧差距明显


那肯定的,画幅的差距是摆在这里的。
如果用奥巴2000W像素的新机身,可以和APSC较劲一下。

M43的卖点在于摄影操控和对焦体验和视频能力,要是和APSC画幅比画质,肯定要吃点亏的。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-8-9 10:10 编辑
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QIANYE0519 发表于 2018-8-8 19:53
手机上随便找一张烂片,随手瞎拍无所谓构图,就看下k01色彩和质感吧,古董k01加300多块的30岁高龄的古董级狗头红字3570,原片直出,当时还带了松下gf7,打死也没有拍出这个色彩和质感


松下的色彩和这个不一样。
你用奥巴VIVID模式试试看,应该可以拍出来的。
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QIANYE0519 发表于 2018-8-8 19:24
m43适合随身记录或做备机,讲究画质的场合还是需要更大画幅才行


同意,但是我个人认为APSC还没和M43有太大差距,起码要全幅才能明显胜过M43. 本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-8-9 10:10 编辑
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其实这问题是很简单的逻辑论证。
你说m4/3画质差,我提供一个不差的反证就可以了。
你说你不理解,我说出我选择的理由也就结束。

至于你不相信不接受就请拿出新证据。
但证据要准确清晰。
比如说画质,你要证明的是m4/3差,而不是只说某某更好。而且差的范围很广泛,这么说就是全方位的差。那有一点好的呢?

至于个人选择无法逻辑推理,与你何干呢
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拍出一张好的照片不光是画质好,便携性好让你有带出去的欲望,机动性强让你能多拍几个视角。这些性能全副半幅都没有办法和M43比
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koutaku_min 发表于 2018-07-24 23:38
底小了,高感和宽容度一定会受到影响,夜拍和大光比拍摄就很困难;镜头还需要等效。有没有等效光圈先不管,至少有等效焦距。
我不知道为什么这样的一...

你不知道就对了
你需要什么都知道吗?别人的为什么有必要让你知道吗?
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QIANYE0519 发表于 2018-8-8 19:24
m43适合随身记录或做备机,讲究画质的场合还是需要更大画幅才行


宾得一直是我很喜欢的机子,但可惜在目前的地位很尴尬,虽然在表现上优良,也有其它优秀特性。但其发展方向一直不太明确。
M43其定位明确,虽然在画质上有不如意的地方,定位明确就决定其使用度。
就个人使用上没有必要太执著,也没必要太多争论,什么时候喜欢就用,我仍看到别人用宾得拍的片子相当不错,用的镜头也只是套头。
宾得这套相机我仍会保留,只是现在拍胶片多了,宾得相机不容易塞在包里,反而小相机及DP1M拍得多些。每个人使用习惯不一样,不一定人人相同。
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坐看闲云 发表于 2018-7-25 07:57
绝大多数家庭及人文记录用途上与APSC及全幅输出打印没有什么区别,除非屏幕100%,这种看法被人称作“有病”。
M43相对轻巧,更适合平常使用。
当然不是绝对,特殊用途上可以有别的选择,不要绝对化就是。


买个2000万像素的相机当然要按2000万像素去看图,如果只能用200万像素的1920x1080看,那还不退钱吗?
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benmd 发表于 2018-08-08 12:44
没有原生ISO100

1600万底的机型ISO LOW就是ISO100
2000万底的PEN-F ISO LOW是ISO...
一直想不通,为啥手机,1寸底,c幅,全幅都有原生iso100甚至更低iso,唯独m43这一级别没有呢?
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QIANYE0519 发表于 2018-8-8 20:36
不知道低感是否有提升?是不是依然没有原生iso100?


没有原生ISO100

1600万底的机型ISO LOW就是ISO100
2000万底的PEN-F ISO LOW是ISO80
2000万底的EM12 ISO LOW是ISO64
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benmd 发表于 2018-08-08 12:20
说实话,EPL8我没用过,但对比EM102和EM103的区别,EPL9的升级一样,主要是因为换了EM12旗舰机的第八代图像处理器...
不知道低感是否有提升?是不是依然没有原生iso100?
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benmd 发表于 2018-08-08 12:20
说实话,EPL8我没用过,但对比EM102和EM103的区别,EPL9的升级一样,主要是因为换了EM12旗舰机的第八代图像处理器...
上过dpreview对比过,这代处理器高感效果提升确实很明显,基本快赶上最新的半幅了,比较黑科技
本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-08 20:28:04
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QIANYE0519 发表于 2018-8-8 20:15
个人觉得,奥巴色彩确实比松下好不少,松下太平淡些,奥巴感觉更通透,本来想买pl9的,后来经不起低价诱惑,1600入了pl8,不知道这两代机身画质差距有多大?


说实话,EPL8我没用过,但对比EM102和EM103的区别,EPL9的升级一样,主要是因为换了EM12旗舰机的第八代图像处理器,因此高感、速度等都有明显的提升,当然,还有4K,全景照片,专用滤镜等,相对于EPL8与EPL7的升级,我觉得EPL9的升级还是可以的,起码EPL9的单论画质我认为与PEN-F、EM12等相差无几,就是底还是1600万那块。
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benmd 发表于 2018-08-08 12:05
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个人觉得,奥巴色彩确实比松下好不少,松下太平淡些,奥巴感觉更通透,本来想买pl9的,后来经不起低价诱惑,1600入了pl8,不知道这两代机身画质差距有多大?
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clamber 发表于 2018-08-08 12:01
这种题材上相,容易讨好眼球。m43不至于拍不出来吧?你当时有对比拍摄吗?

...
当然有对比,当时有gf7,同样场景拍得很难看,没有存手机,后来忍无可忍送走gf7,迎来pl8,画质色彩虽比松下有不少提升,但比k01依旧差距明显
本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-08 20:11:36
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QIANYE0519 发表于 2018-08-08 11:56
手机放大的效果,近似100%,无忌压缩了,实际比这个好些

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这种题材上相,容易讨好眼球。m43不至于拍不出来吧?你当时有对比拍摄吗?

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clamber 发表于 2018-08-08 11:28
麻烦你上一张自己拍的画质讲究的图片。
手机放大的效果,近似100%,无忌压缩了,实际比这个好些,要看对比样片可以看dpreview上k50的样片,和k01一样的传感器
本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-08 20:01:42
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回复主题: 为什么有些人喜欢画质比较差的M43系统?
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