主题：尼康Z系列无反相机系统正式发布
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kemmi 发表于 2018-8-21 22:12
这个看情况。
哈苏的标头80/2.8比85/1.4G的个头大。潘太康的标头比85/1.4G的个头小。
那是因为135的生存环境太过残酷
对镜头的要求是全天候
要无穷远
要抵近
要撸太阳
要比边沿
消色差非球面动不动就10片以上的镜片
中画幅的镜头功能分野明显
一般5-6片镜片足矣
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雨中赏花 发表于 2018-8-21 21:48
俺也相信135寿命不会太长了，大画幅是未来的主流。但这个未来，10年-20年都未必到来。
CMOS大了，镜头的像场必须做大，价格怎么控制？更何况尼康没有中画幅镜头的技术累积，素质如何还是疑问。
你让大家买大像场高价格的镜头用在135的CMOS上，有多少人买单？
尼康只要第一个Z头不是大像场的，后边就没有可能再用Z卡口做残中画幅，因为Z卡口对中画幅还是小。加大像场实质就是更换卡口，抱着残中画幅的Z口不放，和坚持F卡口完全不是一种含义。
在胶片时代，135是个标准。
在数码时代，135可以说越来越模糊了，关键是配套的像场足够大的镜头。如果镜头像场足够大，比如6X6的像场，那么在135和6X6之间，可以安装任何规格的传感器。所以，也没有必要死死抱住135不放了。
关键是目前的镜头，总要有个设计标准，如果都按中画幅来设计镜头，135的寿命的确不长了。
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趣味 发表于 2018-8-21 21:25
关键是中画幅对焦及追焦速度跟不上，图片太大机器缓存跟不上，处理速度也跟不上，连拍速度更是跟不上，现在的技术要这么个中画幅毛用，除了拍拍风光和摆拍，也就商业广告适合用用，普通人就算了吧！但是觉得尼康搞加长版的全幅，16:9宽幅非常有必要！
D750现在才卖多少钱，就和以前的DX一个价格，除非追求小体积，谁还要DX画幅。
Z6Z7现在来看体积也就D7500差不多大，甚至放个44*33也就那么大。
处理速度更不用担心了，越往后越快。
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iZaZaD 发表于 2018-8-21 22:04
玩过中画幅的同学谁能回答我个问题：120画幅的标头80/2.8与135画幅的85/1.4G这两镜头相比，哪个用的玻璃多哪个个头大？
这个看情况。
哈苏的标头80/2.8比85/1.4G的个头大。潘太康的标头比85/1.4G的个头小。
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iZaZaD 发表于 2018-8-21 22:04
玩过中画幅的同学谁能回答我个问题：120画幅的标头80/2.8与135画幅的85/1.4G这两镜头相比，哪个用的玻璃多哪个个头大？
应该同焦距同光圈比
因为焦距是物理值 中幅的80和135的80是一样一样的
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reversetime 发表于 2018-8-21 21:30
你说的有个很关键，是不是靠摄影吃饭。
的确，大部分消费者还是和职业摄影师要求不同的。我忽略了这一点。
但我觉得，这个残中画幅是个趋势。就好像当年数码单反首先从DX画幅开始，全画幅数码单反一开始都没有，到逐渐出现，再到慢慢普及。以后慢慢退居二线，逐渐淘汰，这应该是个正常的过程。谁规定，135就应该是极限了？哪怕就是给普通用户的所谓“玩具”也没有终止于135这个道理。当初刚出现全幅135时应该有人说，全画幅是职业摄影师才该用的。全幅能否普及，这完全是价格杠杠的作用，价格真的太重要了。你想，如果残中画幅价格做到3W以内，再慢慢下探，甚至到2W以内，那时的全画幅该是什么定位，应该能猜出来了吧？
其实要普及残中画幅，技术上应该没多少障碍了吧，无非就看厂家的意愿了。市场营销学里有理论，企业不应该只被动的满足需求，更应该创造需求，引导需求。
4K有没有必要？在片源都还没普及4K的情况下，大部分液晶电视却已经普及4K了，播放着却还是2K甚至还不到2K的片源。5K、8K呢？有些需求，在大部分人眼里，确实是不需要的，但商家就会止步于此了吗？从野蛮时代，茹毛饮血，到现代社会，一直都是因为有超前的需求去带动进步的。 ...
残中画幅不容易发展，是因为镜头，没有厂家下决心做。
同理，止于135也是因为镜头的积累。
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reversetime 发表于 2018-8-21 20:29
我并不指望Z口如果是太监版中画幅后还要出超大光圈，没那些必要。这样做，体积会很难控制，但是大底已经给虚化做了加成了。光圈大不大没那么重要。看看富士的GFX，性能已经很接近单反了。再不是那种慢慢拍的机器，以后还会越来越快。尼康再这么保守下去，迟早是死。
俺也相信135寿命不会太长了，大画幅是未来的主流。但这个未来，10年-20年都未必到来。
CMOS大了，镜头的像场必须做大，价格怎么控制？更何况尼康没有中画幅镜头的技术累积，素质如何还是疑问。
你让大家买大像场高价格的镜头用在135的CMOS上，有多少人买单？
尼康只要第一个Z头不是大像场的，后边就没有可能再用Z卡口做残中画幅，因为Z卡口对中画幅还是小。加大像场实质就是更换卡口，抱着残中画幅的Z口不放，和坚持F卡口完全不是一种含义。
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reversetime 发表于 2018-8-21 21:30
你说的有个很关键，是不是靠摄影吃饭。
的确，大部分消费者还是和职业摄影师要求不同的。我忽略了这一点。
但我觉得，这个残中画幅是个趋势。就好像当年数码单反首先从DX画幅开始，全画幅数码单反一开始都没有，到逐渐出现，再到慢慢普及。以后慢慢退居二线，逐渐淘汰，这应该是个正常的过程。谁规定，135就应该是极限了？哪怕就是给普通用户的所谓“玩具”也没有终止于135这个道理。当初刚出现全幅135时应该有人说，全画幅是职业摄影师才该用的。全幅能否普及，这完全是价格杠杠的作用，价格真的太重要了。你想，如果残中画幅价格做到3W以内，再慢慢下探，甚至到2W以内，那时的全画幅该是什么定位，应该能猜出来了吧？
其实要普及残中画幅，技术上应该没多少障碍了吧，无非就看厂家的意愿了。市场营销学里有理论，企业不应该只被动的满足需求，更应该创造需求，引导需求。
4K有没有必要？在片源都还没普及4K的情况下，大部分液晶电视却已经普及4K了，播放着却还是2K甚至还不到2K的片源。5K、8K呢？有些需求，在大部分人眼里，确实是不需要的，但商家就会止步于此了吗？从野蛮时代，茹毛饮血，到现代社会，一直都是因为有超前的需求去带动进步的。 ...
个人觉得残中画幅还不如弄个16:9的加长版全幅，也就是43x24mm，56mm口径也足够了！
另外中画幅镜头太大了，便携真不方便！ 本帖最后由 趣味 于 2018-8-21 21:48 编辑
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柯纳 发表于 2018-8-16 18:08
2018-08-20 21:21
视频里的自然摄影师Marsel van Oosten也是上一次D850发布时的8k延时影片《武仙座升起》荷兰摄影师。
https://www_facebook_com/marselvanoostenphotography/
http://www_squiver_com/blog/behind-hercules/
https://www_jianshu_com/p/6a75f20a1476
视频中另一个摄影师Vivien Liu（薇薇安-刘）是一个出生在加拿大目前住在香港的建筑师/摄影师，她在Instagram上的作品大多以建筑和人像为主，有23万粉丝。※※上有一个专门介绍她的短片：https://youtu.be/wgUqHtWcrx4
https://www_instagram_com/vdubl/
http://studio-unit.co/about/#vivienliu
第三个摄影师Brandon Woefel是个社交媒体（小）名人，Instagram有230万粉丝，※※※※※※※也有23万。他的主力相机是D750，视频用松下的LX10。
https://www_instagram_com/brandonwoelfel/
看样子，不是很大。估计比A7系列差不多，卡扣也不会特别巨大。
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雪随风 发表于 2018-8-21 14:15
看到这图，又有点怀念我的FD50/1.2L和FD85/1.2L了，都是好头啊，这两个头应该在无反上面用，就是用的机会太少了。
雪大哥，23日 Z卡口发布后，应该有环厂开发制作 FD — Z 接环，您就可以用了。
我尝试用 FD — M4/3 M4/3 — E 接 SONY A7R
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趣味 发表于 2018-8-21 20:45
GFX销量很差，性能与单反相差也大，对焦慢，画质对比全幅优势真不大，残中画幅也没什么意思，价格也不便宜，镜头又大又贵，一般人肯定消费不起，也没必要，又不是靠拍照吃饭，要求高一点的，全幅已经足够满足一般用户，价格与体积重量最佳平衡，大多数人手机基本就够了，谁愿意花昂贵的价格背着笨重的中画幅？极致的画质能当饭吃？就一玩具罢了！
你说的有个很关键，是不是靠摄影吃饭。
的确，大部分消费者还是和职业摄影师要求不同的。我忽略了这一点。
但我觉得，这个残中画幅是个趋势。就好像当年数码单反首先从DX画幅开始，全画幅数码单反一开始都没有，到逐渐出现，再到慢慢普及。以后慢慢退居二线，逐渐淘汰，这应该是个正常的过程。谁规定，135就应该是极限了？哪怕就是给普通用户的所谓“玩具”也没有终止于135这个道理。当初刚出现全幅135时应该有人说，全画幅是职业摄影师才该用的。全幅能否普及，这完全是价格杠杠的作用，价格真的太重要了。你想，如果残中画幅价格做到3W以内，再慢慢下探，甚至到2W以内，那时的全画幅该是什么定位，应该能猜出来了吧？
其实要普及残中画幅，技术上应该没多少障碍了吧，无非就看厂家的意愿了。市场营销学里有理论，企业不应该只被动的满足需求，更应该创造需求，引导需求。
4K有没有必要？在片源都还没普及4K的情况下，大部分液晶电视却已经普及4K了，播放着却还是2K甚至还不到2K的片源。5K、8K呢？有些需求，在大部分人眼里，确实是不需要的，但商家就会止步于此了吗？从野蛮时代，茹毛饮血，到现代社会，一直都是因为有超前的需求去带动进步的。
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雨中赏花 发表于 2018-8-21 20:59
俺也相信135寿命不会太长了，大画幅是未来的主流。但这个未来，10年-20年都未必到来。
CMOS大了，镜头的像场必须做大，价格怎么控制？更何况尼康没有中画幅镜头的技术累积，素质如何还是疑问。
你让大家买大像场高价格的镜头用在135的CMOS上，有多少人买单？
尼康只要第一个Z头不是大像场的，后边就没有可能再用Z卡口做残中画幅，因为Z卡口对中画幅还是小。加大像场实质就是更换卡口，抱着残中画幅的Z口不放，和坚持F卡口完全不是一种含义。
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reversetime 发表于 2018-8-21 20:29
我并不指望Z口如果是太监版中画幅后还要出超大光圈，没那些必要。这样做，体积会很难控制，但是大底已经给虚化做了加成了。光圈大不大没那么重要。看看富士的GFX，性能已经很接近单反了。再不是那种慢慢拍的机器，以后还会越来越快。尼康再这么保守下去，迟早是死。
俺也相信135寿命不会太长了，大画幅是未来的主流。但这个未来，10年-20年都未必到来。
CMOS大了，镜头的像场必须做大，价格怎么控制？更何况尼康没有中画幅镜头的技术累积，素质如何还是疑问。
你让大家买大像场高价格的镜头用在135的CMOS上，有多少人买单？
尼康只要第一个Z头不是大像场的，后边就没有可能再用Z卡口做残中画幅，因为Z卡口对中画幅还是小。加大像场实质就是更换卡口，抱着残中画幅的Z口不放，和坚持F卡口完全不是一种含义。
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dxm8511 发表于 2018-8-21 20:33
你可以买Fuji GFX50S啊
我是尼康用户，算是所谓的粉丝吧。当然希望尼康发展更好，心里更偏向尼康这个品牌。所以我希望尼康进入中画幅领域。
不过话说回来，仅仅是我个人的希望而已。市场到底还有没有这个趋势，在无忌看不出来，大部分人还是抱着135所谓的全画幅这一亩三分田。
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reversetime 发表于 2018-8-21 20:29
我并不指望Z口如果是太监版中画幅后还要出超大光圈，没那些必要。这样做，体积会很难控制，但是大底已经给虚化做了加成了。光圈大不大没那么重要。看看富士的GFX，性能已经很接近单反了。再不是那种慢慢拍的机器，以后还会越来越快。尼康再这么保守下去，迟早是死。
GFX销量很差，性能与单反相差也大，对焦慢，画质对比全幅优势真不大，残中画幅也没什么意思，价格也不便宜，镜头又大又贵，一般人肯定消费不起，也没必要，又不是靠拍照吃饭，要求高一点的，全幅已经足够满足一般用户，价格与体积重量最佳平衡，大多数人手机基本就够了，谁愿意花昂贵的价格背着笨重的中画幅？极致的画质能当饭吃？就一玩具罢了！
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reversetime 发表于 2018-8-21 19:54
怎么翻了帖子，很多人说卡口内径是56MM了？如果是56MM内径，我对尼康相当失望！再续100年?准备打自己嘴巴，老老实实再出更大卡口吧。135画幅说实在的，已经没啥吸引力了，这是数码，不是胶片，做大一点画幅成本上并没有那么夸张的提高。况且无反结构已经给控制体积打好基础了，还出56MM，是不是保守的有点作死了！
要是23号发布的Z无反是56MM，我就一句话：死一边去。
你可以买Fuji GFX50S啊
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liuels 发表于 2018-08-21 12:27出中画幅就弄个中画幅卡口呗。哪有中画幅跟135用一个卡口的道理？...
中画幅是不可能的，太大了；645的一半45*30也悬。但是更符合现代媒体的16:10 也就是38.4*24 或44*27.6这类FX+倒是可以期待一下
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雨中赏花 发表于 2018-8-21 20:26
卡口直径大，唯一的优势就是大光圈镜头，这还是相对135说的。
Z口镜头做超越135的大像场，先不说价格，就是光圈也做不大。。
YY大卡口可以，镜头的像场不是想做大就随意做大的，成本和市场决定了：135还是目前的价格和成本能接受的主流。
靠着Z卡口向残中画幅进军，更是中国梦。
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reversetime 发表于 2018-8-21 19:54
怎么翻了帖子，很多人说卡口内径是56MM了？如果是56MM内径，我对尼康相当失望！再续100年?准备打自己嘴巴，老老实实再出更大卡口吧。135画幅说实在的，已经没啥吸引力了，这是数码，不是胶片，做大一点画幅成本上并没有那么夸张的提高。况且无反结构已经给控制体积打好基础了，还出56MM，是不是保守的有点作死了！
要是23号发布的Z无反是56MM，我就一句话：死一边去。
出中画幅就弄个中画幅卡口呗。哪有中画幅跟135用一个卡口的道理？
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reversetime 发表于 2018-8-21 19:54
怎么翻了帖子，很多人说卡口内径是56MM了？如果是56MM内径，我对尼康相当失望！再续100年?准备打自己嘴巴，老老实实再出更大卡口吧。135画幅说实在的，已经没啥吸引力了，这是数码，不是胶片，做大一点画幅成本上并没有那么夸张的提高。况且无反结构已经给控制体积打好基础了，还出56MM，是不是保守的有点作死了！
要是23号发布的Z无反是56MM，我就一句话：死一边去。
卡口直径大，唯一的优势就是大光圈镜头，这还是相对135说的。
Z口镜头做超越135的大像场，先不说价格，就是光圈也做不大。。
YY大卡口可以，镜头的像场不是想做大就随意做大的，成本和市场决定了：135还是目前的价格和成本能接受的主流。
靠着Z卡口向残中画幅进军，更是中国梦。
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reversetime 发表于 2018-8-21 19:54
怎么翻了帖子，很多人说卡口内径是56MM了？如果是56MM内径，我对尼康相当失望！再续100年?准备打自己嘴巴，老老实实再出更大卡口吧。135画幅说实在的，已经没啥吸引力了，这是数码，不是胶片，做大一点画幅成本上并没有那么夸张的提高。况且无反结构已经给控制体积打好基础了，还出56MM，是不是保守的有点作死了！
要是23号发布的Z无反是56MM，我就一句话：死一边去。
卡口直径大，唯一的优势就是大光圈镜头，这还是相对135说的。
Z口镜头做超越135的大像场，先不说价格，就是光圈也做不大。。
YY大卡口可以，镜头的像场不是想做大就随意做大的，成本和市场决定了：135还是目前的价格和成本能接受的主流。
靠着Z卡口向残中画幅进军，更是中国梦。
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iZaZaD 发表于 2018-8-21 19:58
严重同意。应该是65
说实话我连65MM都觉得有点保守，充其量也就是个太监版中画幅。中画幅的画质和大底的氛围感，135你就算用超大光圈也做不出来的。
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叶枫 发表于 2018-8-21 18:35
您过誉了！还不老，最多跟你父亲差不多。
法师呗。。。。老不老无所谓了
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