主题：喜欢围棋的来谈谈，如果吴清源VS李昌镐?
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从棋手成长的角度看。
吴的学习环境是不如李的，吴虽然也可以说站在前人的肩膀上成长起来的，但李可以说是站在巨人的肩膀上成长起来的。
楼下说吴喜欢走无理手，从打谱中也能看到这一点，但这些无理手何尝不是吴的尝试，这些无理手中有的是妙笔，后来被发扬光大，有的的确无理，造成了局面的恶化，但往往吴都能在后面将局面扳回来。
和别人下棋我也走过无理手，但多数是两种情况，一种对手比我强大，走无理手多数有点狗急跳墙。
另外一种情况就是欺负对手水平低，走无理手是为了占取更大的便宜。
吴是那一种，我想各位可以自己判断。
吴的学习环境是不如李的，吴虽然也可以说站在前人的肩膀上成长起来的，但李可以说是站在巨人的肩膀上成长起来的。
楼下说吴喜欢走无理手，从打谱中也能看到这一点，但这些无理手何尝不是吴的尝试，这些无理手中有的是妙笔，后来被发扬光大，有的的确无理，造成了局面的恶化，但往往吴都能在后面将局面扳回来。
和别人下棋我也走过无理手，但多数是两种情况，一种对手比我强大，走无理手多数有点狗急跳墙。
另外一种情况就是欺负对手水平低，走无理手是为了占取更大的便宜。
吴是那一种，我想各位可以自己判断。
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本农虽然心许吴清源多些，不过要是吴清源和李昌镐捉单放对，还真挺替吴清源担心的。
。
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64 帖
ccdinformation
好久不见，我最近听好呀。比较闲。
看看我发的帖子就能知道。
又见到你太好了。有空多来看看。
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62 帖
俺是臭棋篓子，不过很喜欢看围棋史话。
说点轶事活跃气氛
1. 高川格在本因坊7连霸的时候，坂田荣男戏言：如果高川君想10连霸，我会出来阻止他，结果，当高川准备第九次卫冕的时候，之前九年没有进入本因坊决战的坂田居然真的出现在决赛中，并且以4：1的绝对优势击败高川，以后的6届本因坊卫冕战中，坂田也有一次以4：2击败高川，加之其对高川的胜率极高（大约80%以上），被称为高川的克星，但是坂田也说了公道话：很多人认为高川君弱，但是本因坊9连霸这么“弱”的表现我还是第一次看到
有趣的是高川连霸本因坊的时候，很多人认为他弱，但是当他步入低谷时，对他的棋力评价反而越来越高。
坂田一辈子拿了大小冠军60个，在20世纪的日本棋手中数一数二，也许只有赵治勋可能比他多些，名人战5个，本因坊7个，王座，十段各4个（？）其余新闻棋战更多。号本因坊荣寿。
2. 藤泽秀行也是个滑稽的家伙，被称为“善尝鲜果的人。”基本上他全盛时期的新闻棋战的首届冠军都被他夺得，很巧和。第一届旧名人战，第一届王座战，第一届NHK快棋赛的冠军都是他，尤其是第一届旧名人战，是以小分取胜的，真是个幸运的家伙。
藤泽也是个强悍的人，第二届旧名人战，他卫冕遇到了如日中天的坂田荣男，坂田先胜两局，但藤泽毫不畏惧，反而连扳三城，逼使坂田陷入困境。结果坂田在休战的一周里面没有打谱，痛苦地反思并且冷静下来，再完胜两局，以4：3惊险地夺得了冠军。这也是印象中日本三大棋战第一次下满七局，此役也被称为“凄壮的血战”。
后来喜欢上演三连败又四连胜大逆转的赵治勋绝对是怪物一个，估计是受到熏陶了。
说点轶事活跃气氛
1. 高川格在本因坊7连霸的时候，坂田荣男戏言：如果高川君想10连霸，我会出来阻止他，结果，当高川准备第九次卫冕的时候，之前九年没有进入本因坊决战的坂田居然真的出现在决赛中，并且以4：1的绝对优势击败高川，以后的6届本因坊卫冕战中，坂田也有一次以4：2击败高川，加之其对高川的胜率极高（大约80%以上），被称为高川的克星，但是坂田也说了公道话：很多人认为高川君弱，但是本因坊9连霸这么“弱”的表现我还是第一次看到
有趣的是高川连霸本因坊的时候，很多人认为他弱，但是当他步入低谷时，对他的棋力评价反而越来越高。
坂田一辈子拿了大小冠军60个，在20世纪的日本棋手中数一数二，也许只有赵治勋可能比他多些，名人战5个，本因坊7个，王座，十段各4个（？）其余新闻棋战更多。号本因坊荣寿。
2. 藤泽秀行也是个滑稽的家伙，被称为“善尝鲜果的人。”基本上他全盛时期的新闻棋战的首届冠军都被他夺得，很巧和。第一届旧名人战，第一届王座战，第一届NHK快棋赛的冠军都是他，尤其是第一届旧名人战，是以小分取胜的，真是个幸运的家伙。
藤泽也是个强悍的人，第二届旧名人战，他卫冕遇到了如日中天的坂田荣男，坂田先胜两局，但藤泽毫不畏惧，反而连扳三城，逼使坂田陷入困境。结果坂田在休战的一周里面没有打谱，痛苦地反思并且冷静下来，再完胜两局，以4：3惊险地夺得了冠军。这也是印象中日本三大棋战第一次下满七局，此役也被称为“凄壮的血战”。
后来喜欢上演三连败又四连胜大逆转的赵治勋绝对是怪物一个，估计是受到熏陶了。
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你好，呵呵...前段时间忙了一阵，上来的少了。
既然都关公战秦琼了，VS当然是下一盘
你好，呵呵...前段时间忙了一阵，上来的少了。
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空谷足音,khonsou两位，你们好，很久不见，呵呵，一向可好？
其实，楼主的问题没说清楚，这个vs，是vs的什么？
这个问题，如果想显得有学问一点的话，还可以这么问，就是你认为围棋是什么，当你不加说明的把两个棋手拿来vs的时候，你想要vs他们的什么？呵呵
sunsword也是高人，说得很在理，
其实，楼主的问题没说清楚，这个vs，是vs的什么？
这个问题，如果想显得有学问一点的话，还可以这么问，就是你认为围棋是什么，当你不加说明的把两个棋手拿来vs的时候，你想要vs他们的什么？呵呵
sunsword也是高人，说得很在理，
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空谷足音： 还有，我觉得每个人都想证明自己观点正确，但有些人为此不惜信口雌黄就不好了。
——————————————————————————————————
你那个信口什么的，用得好！这里可能有人居住在韩国，对韩国人偏好了些，理解！
所以我觉得以绝对的棋力论，李肯定强
——————————————————————
坚决不反对！我就是因为不是同时代的，所以不拿这个来比。否则，吕布冲来，我一枪就把他给解决了！
[sunsword 编辑于 2003-10-17 17:08]
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你那个信口什么的，用得好！这里可能有人居住在韩国，对韩国人偏好了些，理解！
所以我觉得以绝对的棋力论，李肯定强
——————————————————————
坚决不反对！我就是因为不是同时代的，所以不拿这个来比。否则，吕布冲来，我一枪就把他给解决了！
[sunsword 编辑于 2003-10-17 17:08]
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像这样的问题本来最好到专业的围棋论坛上去讨论。
“吴清源没有你们说的那么好，他未必比曹薰铉好，像他这样的棋手※※上至少有五个”。
－－举出那五个来瞧瞧。你拿这个赞誉对老曹说，看他敢不敢认？
老曹不认那是人家道德水准高，重要的是吴清源认，吴清源认为曹是天才，比他要强，你对吴清源这么了解，当然应该牢记圣人语录才对。
“在艺术角度上，十个吴清源也不如李昌镐的贡献大”
－－在中，日，韩三国的网站上开个投票调查，看看有几个人有这么大的口气
不好意思，在围棋这样专业的领域，讲投票不如看专业人士看谁的书，现在专业的看李昌镐的书和看吴清源的书，人数比例说10：1都是客气的了，以我知道的中国和韩国的情况。
“至于要比胜率、成绩，吴清源的纪录是远远不能和李昌镐比的。”
－－李可以让现代一流九段定先吗？
莫名其妙，吴清源即使把对手降了级也不代表他能保持着这个棋份，而且吴清源的棋份大部分是先相先，你怎么要求李昌镐就是定先呢？再说，你怎么证明吴可以让当时一流九段先互先呢？聪明的，告诉我！
“由于吴清源的存在，导致日本围棋活下来了！而且发展出现在的职业围棋和职业围棋手，这些都是托吴清源的福”。
－－ 你用这话去问他老人家，恐怕他老人家只会摇头。当然，象村濑秀普和木古实自然不会和你计较，只怕他们二位的门下不会与你善罢甘休。
说这话的就是木谷门下的，你还不知道吗？
“徐奉洙，知道吧，都比他高不知道多少，徐奉洙是最服李昌镐的”。
－－这些人都还健在。 可以去问问他们的想法。
这些都是白纸黑字，没有什么可以疑问的，去看李昌镐全集吧，人家徐奉洙都没有觉得害羞，反而以最早的李昌镐伯乐而自豪。
“吴清源没有你们说的那么好，他未必比曹薰铉好，像他这样的棋手※※上至少有五个”。
－－举出那五个来瞧瞧。你拿这个赞誉对老曹说，看他敢不敢认？
老曹不认那是人家道德水准高，重要的是吴清源认，吴清源认为曹是天才，比他要强，你对吴清源这么了解，当然应该牢记圣人语录才对。
“在艺术角度上，十个吴清源也不如李昌镐的贡献大”
－－在中，日，韩三国的网站上开个投票调查，看看有几个人有这么大的口气
不好意思，在围棋这样专业的领域，讲投票不如看专业人士看谁的书，现在专业的看李昌镐的书和看吴清源的书，人数比例说10：1都是客气的了，以我知道的中国和韩国的情况。
“至于要比胜率、成绩，吴清源的纪录是远远不能和李昌镐比的。”
－－李可以让现代一流九段定先吗？
莫名其妙，吴清源即使把对手降了级也不代表他能保持着这个棋份，而且吴清源的棋份大部分是先相先，你怎么要求李昌镐就是定先呢？再说，你怎么证明吴可以让当时一流九段先互先呢？聪明的，告诉我！
“由于吴清源的存在，导致日本围棋活下来了！而且发展出现在的职业围棋和职业围棋手，这些都是托吴清源的福”。
－－ 你用这话去问他老人家，恐怕他老人家只会摇头。当然，象村濑秀普和木古实自然不会和你计较，只怕他们二位的门下不会与你善罢甘休。
说这话的就是木谷门下的，你还不知道吗？
“徐奉洙，知道吧，都比他高不知道多少，徐奉洙是最服李昌镐的”。
－－这些人都还健在。 可以去问问他们的想法。
这些都是白纸黑字，没有什么可以疑问的，去看李昌镐全集吧，人家徐奉洙都没有觉得害羞，反而以最早的李昌镐伯乐而自豪。
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十番棋吴也曾横扫日本。找不到一个可以平做的对手。你敢说巅峰时期的吴赢不了巅峰时期的李？
你说是，大家也就哈哈哈了，我说不是，又能怎么样？
本来就是碰不上的人，连个劫都没有，还打个什么劲呀。
你说是，大家也就哈哈哈了，我说不是，又能怎么样？
本来就是碰不上的人，连个劫都没有，还打个什么劲呀。
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无酒：不同意你的逻辑：按你的说法没有吴，李还只会下小目？李昌镐是厉害，在围棋史上也将享有极高的地位，但我不敢认为其※※上的地位现在就高过吴了。无酒先生一再贬低吴的成就，想知道无酒先生认为在吴的全盛的20年里，那位棋手比他强。
李昌镐是厉害，在围棋史上也将享有极高的地位，但我不敢认为其※※上的地位现在就高过吴了。无酒先生一再贬低吴的成就，想知道无酒先生认为在吴的全盛的20年里，那位棋手比他强。
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