主题:喜欢围棋的来谈谈,如果吴清源VS李昌镐?
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泡菜
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CN大战刚刚硝烟散尽,又来吴李大战了,看来没有争论不容易进步啊
吴清源是李昌镐师伯,当然吴厉害,不过镐镐俺也是灰常喜欢DI

PS:棋圣道场刚刚打完,战场转移到这里了:expr010:

小蔡老师发表的主题总是像是辩论赛,发表完他就躲在一旁偷偷看着大家乐,强烈建议小蔡出来发表一下自己的观点。

[flyinghat 编辑于 2003-10-17 12:59]
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资深泡菜
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泡菜
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既然是关公战秦琼我也来胡诌几句
如果单单比较两个人全盛时期的绝对棋力,我还是看好李昌镐。一则,李昌镐比吴清源晚了几十年,这几十年来产生的变化对小李来说都是了然于胸,对吴清源却是一把把飞刀。再则,两个人都代表了各自时代的最高水平,这几十年来围棋水平还是有不小的提高。
要论棋才我还是觉得吴清源要略高一筹,不过当今棋手中唯一有资格和吴清源比棋才的不是李昌镐,而是曹熏铉。要知道一个棋手要达到极高的境界,不仅仅取决棋才和努力,还需要一个强大的对手。曹熏铉从日本回国后的几十年里,没有一个能和其对抗的对手(徐奉铢也许可以算半个,他对曹熏铉还有20%左右的胜率)。几乎靠着一个人的努力,保持在世界的顶尖水平。至于聂、马不说也罢,除了失望还是失望。
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陈年泡菜
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吴涤老人好一些,毕竟他的对手都不一般,风格也不同.尚且能一一取胜,特别是几次十番棋都是压倒性胜利.

面对锋利的坂田,厚实的木谷,粘粘糊糊的高川,同样颇为华丽的藤泽,这些不同风格的棋手,无敌老人雄踞20年之久,李昌镐颇有不如.

用足球来比较,吴是巴西队,华丽奔放,不拘一格,李是德国队,严谨认真,略逊才气.吴的中盘能力强,大局观好,李的官子严密,不容易被击垮.

说到徒弟,吴的高足林海峰和芮乃伟都是一代天才,李年纪尚轻,但以他的个性,恐怕很难教好徒弟

一个是百年不遇的天才,一个是年少大成的奇才,不过前者还是更加好些.
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泡菜
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追求不同,境界也不同。
但输赢不好说
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受限泡菜
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清源有开宗立派的味道,境界较高
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资深泡菜
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吴是Zeiss 和 Leica。 吴的风格华丽而豪放,是围棋史上革命性的人物,开创了现代围棋。是几百年一遇的天才。

李是Nikon 和 Canon。是现代围棋的顶峰人物。百年一遇,可以和※※上的桑原秀策有一比,但※※地位无法与吴相提并论。

至于关公战秦琼,那就见仁见智了。 有人认为“肉眼不可分辨”,有人偏偏就喜欢那种“空气感”。
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陈年泡菜
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有一个说法:吴清源和李昌镐都是100年才出现的天才,如果真的要比,我投吴清源一票。

1.从成名的途径来看:
吴完全是自己的努力:父亲从日本带回的棋谱学会了围棋,和中国老一代棋手的不断磨砺中丰富了自己并远远的将其他人抛在身后。东渡日本后,在相对稳定的学棋环境下更有了前无古人的成就。从某种程度上来说,吴是自学成才的典范。
李从小就收到了严格的围棋教育,从权龙甲道场--曹薰铉门下,完全收到了严格、精密的围棋训练,和吴清源相比,李更像是一种精密规范的工厂化产物。

2.从两人的对手来看:
吴的主要对手,应该分三期:前期的木谷、中期的高川、后期的坂田,对这三个伟大的棋手,吴的战绩完全是压倒性的,而这三个人,代表了世界围棋的一个时代。
李的主要对手从韩国内来说,主要是曹薰铉、刘昌赫,中国的马晓春、常昊、周鹤洋,日本的依田(以前的超一流加藤、小林等人巅峰已经过去,不论),就战绩来说,李也算不上完全压倒,相反的,对有些人如依田、周、武宫等还很差,就棋的内容来说,也是李的这些对手水平,也远远比不上木谷他们的成就。所谓世无英雄,让昌镐成名,信然!

3.就棋的内容来分析:
吴是一种自在无碍的大通达,棋盘上很多的围棋“规矩”被吴的灵活生动粉碎,武宫赞叹吴是“无所拘束的超级快车”,实际上仔细分析,吴完全是一种大自在,在他的眼里,没有什么规矩定论,棋盘只是他挥洒的舞台,无拘无束。
李的棋则缺少这种无碍的气度和灵气,他是非常现实的,和吴清源比起来,李更像一个精明的商人,头脑清醒、斤斤计较,无论市场变幻,总是能赚到手。

“温柔歌舞伎、轻舞楚宫前,潜将心儿许清源。”这些当年的和歌至今听起来依然旖旎无限。可惜,独走时代的吴清源垂垂老矣,渐渐远去,而我们,依然没有看见后来者。
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资深泡菜
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虽然有点关公战秦琼。

    但两个人都是20世纪独霸棋坛的人物。
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