主题：中医学习交流园地-中医爱好者 、健康养生等话题 [主题管理员:刘石]
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山区人 发表于 2021-4-27 17:57
阳气是津液这种看法是针对伤寒论来说的，
清代医家陈修园在《医学三字经》中说，“长沙论，叹高坚，存津液，是真诠”，
认为存津液为治伤寒之要。
这个津液，指的是体液还是口水？医书不懂，练功的都知道练到口水甘甜源源不绝时，对身体的好处是非常大的。老师讲口水属阴，是人体一宝。好像也有玉液还丹的说法。
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678 帖
tukela 发表于 2021-4-26 17:09
这个我真是孤陋寡闻了，没看过医书。
不过，阳气是津液这个说法我自己验证是不可靠的。的确是有“真气”这种物质，练功几年都会真真实实的感受到在体内的运行，包括经络。但是真气是什么态的，还真不好说。有场态，体内又有密密麻麻的流动感，好像还没一位老师包括书上准确的用西方语言描述出来。练功到洗髓之后，按照已到这一阶段的老师告诉我的，真气也不是凝聚成液态，而是进化成另一种物质。另外，按照老师的练功体会，气还含有信息。个人认为用“场”来描述“气”可能更接近些。
我自己还体会到寒气、湿气的表象特征。
不知道《奇经八脉考》是怎么讲述这些的，真没精力扩大自己的知识面了。
阳气是津液这种看法是针对伤寒论来说的，
清代医家陈修园在《医学三字经》中说，“长沙论，叹高坚，存津液，是真诠”，
认为存津液为治伤寒之要。
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677 帖
CCNF 发表于 2021-4-27 08:57
都是传统医学，见面就扯，
中医在你等手上，只不过一骗饭的工具？
呵呵，现在骗饭的是谁其实很清楚，医保都给掏空了
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676 帖
CCNF 发表于 2021-4-27 08:57
都是传统医学，见面就扯，
中医在你等手上，只不过一骗饭的工具？
骗饭？好大的帽子。
我想这里很少有靠中医吃饭的，包括我自己，大多是爱好者而已。
就是对职业中医，也建议不要站在道德的高度去评判，这样大家的交流会愉快一些。
论坛交流是人与人之间的平等对话，不是上帝视角的单方面审判。
当然如果你本来就是想审判别人就当我没说。
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675 帖
CCNF 发表于 2021-4-27 10:56
能介绍一下你的科学么？
无需，对于装睡的人，让他一直装下去最好
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674 帖
景明本草 发表于 2021-4-27 10:36
那是你的科学，不是我的科学
能介绍一下你的科学么？
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673 帖
CCNF 发表于 2021-4-27 10:18
科学与你的所谓中医，
居然是水火不相容么？
那是你的科学，不是我的科学
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672 帖
景明本草 发表于 2021-4-27 09:54
你最好先认清自己的内心，鸡同鸭讲永远都是两张嘴，你去讲你的“科学”，我来搞我的中医，各得其乐最好
科学与你的所谓中医，
居然是水火不相容么？
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671 帖
莫为 发表于 2021-4-26 16:32
卤水会凝血，喝了会死。卤水点豆浆，就成了豆腐。中药的配伍，有何止于如此。
不是老祖宗比现代人更聪明，而是他们为了生存就要把握人与自然的大象，人与自然的关系。人本来就是自然演化的一部分，没有任何能超出自然的“科学”。到目前为止，人类都是对自然的学习和模仿，所以，中医之理，是最初的也是最终的。
只有“中医之理，是最初的”这半句是对的。这是对状态或者※※的描述，无可辩驳。
其余就呵呵了。
中医局限于表象和个案，也没有标准和统计。一病一治，一案一解。点到为止，没有归纳总结和反思辨析。归根到底，没有标准和统计就没有自我净化和提升的条件。古人能力有限也就罢了，今人还如此，就是脑子有问题。
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670 帖
CCNF 发表于 2021-4-27 09:43
你说不清还要吹，
你这是在吹还是存心在诽？
你最好先认清自己的内心，鸡同鸭讲永远都是两张嘴，你去讲你的“科学”，我来搞我的中医，各得其乐最好
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669 帖
景明本草 发表于 2021-4-27 09:03
顶层的东西本就说不清楚，云里雾里只能说还没达到那个层次，理解不了也只能怪自己，道德经在西方很有市场，现在也没几个人能真正读懂，但人家也不会说道德经不科学，只是在努力读懂而已，反倒我们自己人天天站出来大放厥词，是不是很奇怪？
你说不清还要吹，
你这是在吹还是存心在诽？
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668 帖
CCNF 发表于 2021-4-27 08:50
不是让西医理解了你的那个“气”，
而是你自己要能简明解说你的这个“气“，
你自己都在云里雾里，如何让别人理解？
顶层的东西本就说不清楚，云里雾里只能说还没达到那个层次，理解不了也只能怪自己，道德经在西方很有市场，现在也没几个人能真正读懂，但人家也不会说道德经不科学，只是在努力读懂而已，反倒我们自己人天天站出来大放厥词，是不是很奇怪？ 本帖最后由 景明本草 于 2021-4-27 09:09 编辑
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667 帖
山区人 发表于 2021-4-19 11:16
学针灸的确没有必要学伤寒论。
但如果要用中药的话，伤寒论是绕不过去的。
都是传统医学，见面就扯，
中医在你等手上，只不过一骗饭的工具？
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666 帖
景明本草 发表于 2021-4-26 08:35
啥时西医能真正理解了中医所说的“气”,就科学了
不是让西医理解了你的那个“气”，
而是你自己要能简明解说你的这个“气“，
你自己都在云里雾里，如何让别人理解？
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山区人 发表于 2021-4-26 16:18
“气”是个筐，什么都往里装
伤寒和金匮条文里，带“气”的有198条，含义并不一致。
胡希恕认为，阳气就是津液。
大慨是受胡希恕的启发，日本经方家江部洋一郎认为，
中医里的气在身体内循行时，基本接近一种液态，
他把气称之为广义的津液。
这个我真是孤陋寡闻了，没看过医书。
不过，阳气是津液这个说法我自己验证是不可靠的。的确是有“真气”这种物质，练功几年都会真真实实的感受到在体内的运行，包括经络。但是真气是什么态的，还真不好说。有场态，体内又有密密麻麻的流动感，好像还没一位老师包括书上准确的用西方语言描述出来。练功到洗髓之后，按照已到这一阶段的老师告诉我的，真气也不是凝聚成液态，而是进化成另一种物质。另外，按照老师的练功体会，气还含有信息。个人认为用“场”来描述“气”可能更接近些。
我自己还体会到寒气、湿气的表象特征。
不知道《奇经八脉考》是怎么讲述这些的，真没精力扩大自己的知识面了。
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山区人 发表于 2021-4-26 16:28
这样看就失之偏颇了，有些日本人研究运用伤寒论的水平不比国人差。
没觉得，只能说他们有些心得而已，或者说套方水平还可以
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景明本草 发表于 2021-4-26 16:23
日本人就是呆子，不足评
这样看就失之偏颇了，有些日本人研究运用伤寒论的水平不比国人差。 本帖最后由 山区人 于 2021-4-26 16:29 编辑
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山区人 发表于 2021-4-26 16:18
“气”是个筐，什么都往里装
伤寒和金匮条文里，带“气”的有198条，含义并不一致。
日本经方家江部洋一郎认为，中医里的气在身体内循行时，基本接近一种液态，
所以他把气称之为广义的津液。
日本人就是呆子，不足评
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tukela 发表于 2021-4-26 13:12
可预见的将来我看都很难。别说西医，中医目前绝大多数也就是开药方子，针灸啥的，真正懂得“气”，会用“气”的都太少。现实中我是没碰见一个中医会用“气“。倒是功群里面不少同门一直在学中医，功医互相促进。
“气”是个筐，什么都往里装
伤寒和金匮条文里，带“气”的有198条，含义并不一致。
胡希恕认为，阳气就是津液。
大慨是受胡希恕的启发，日本经方家江部洋一郎认为，
中医里的气在身体内循行时，基本接近一种液态，
他把气称之为广义的津液。
本帖最后由 山区人 于 2021-4-26 16:24 编辑
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657 帖
景明本草 发表于 2021-4-26 08:35
啥时西医能真正理解了中医所说的“气”,就科学了
可预见的将来我看都很难。别说西医，中医目前绝大多数也就是开药方子，针灸啥的，真正懂得“气”，会用“气”的都太少。现实中我是没碰见一个中医会用“气“。倒是功群里面不少同门一直在学中医，功医互相促进。
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液态金属 发表于 2021-4-26 01:26
还有个奇怪的问题，还拿石膏来举例，在水里的溶解度是一定的，方子里开再多的石膏，熬药时溶剂也是一定的。方子里要有石膏的话只能到一定程度。见过熬完药还有没溶解的石膏。 石膏在水中的溶解度比较小，最大溶解度发生在35～50℃，石膏容易受到溶液中盐而影响其溶解度，其中碳酸氢钙和硫酸钠的盐会降低石膏的溶解度，而其他盐则会增加石膏的溶解度。 通常二水石膏的溶解度好像是2.几克每升水
中药里还有紫石英呢，那玩意应该完全不能溶解在水里吧，呵呵。
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山区人 发表于 2021-4-25 11:27
所谓中药的科学分解，就是分析化学成分，国内外已经有许多研究，
有些中药的化学成分西药里也有，作用也一样，这类中药可以用西药药理来解释。
但有些中药很难用西医药理去解释，如中药里清热退烧用的石膏，主要成分是硫酸钙，
如果去查药典，这玩意基本没什么药用价值，用途就是药用辅料，用来作药片、胶囊填充剂、石膏绷带什么的。
换句话说，中药的药理比西药复杂得多，并不是通过分析化学成分就可以解释的。
组方的情况更复杂，学过伤寒论的都知道，加减一味药，甚至药的比例变化，治疗方向就会发生很大变化。
中药与西药有重合的领域，但不重合的领域更多。
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山区人 发表于 2021-4-25 11:27
所谓中药的科学分解，就是分析化学成分，国内外已经有许多研究，
有些中药的化学成分西药里也有，作用也一样，这类中药可以用西药药理来解释。
但有些中药很难用西医药理去解释，如中药里清热退烧用的石膏，主要成分是硫酸钙，
如果去查药典，这玩意基本没什么药用价值，用途就是药用辅料，用来作药片、胶囊填充剂、石膏绷带什么的。
换句话说，中药的药理比西药复杂得多，并不是通过分析化学成分就可以解释的。
组方的情况更复杂，学过伤寒论的都知道，加减一味药，甚至药的比例变化，治疗方向就会发生很大变化。
中药与西药有重合的领域，但不重合的领域更多。
关于中药的成分分析，我觉得有个比喻很贴切，就好比分析乐曲中某个音符能打动你让你嗨，然后把这个音符提出来再来刺激你。
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说个身边的事。
上周跟个同事聊天，同事说她小孩（不到一岁）拉肚子20多天，
看西医※※吃药都没有效果，很着急，都不知道怎么办了。
我随口说，如果相信中医的话可以找中医看看。
今天上班同事告诉我，带孩子去看了中医，就脚底板贴了个含三种中药的药贴，一次就止住了，
感到中医非常神奇，立马变中医粉
上周跟个同事聊天，同事说她小孩（不到一岁）拉肚子20多天，
看西医※※吃药都没有效果，很着急，都不知道怎么办了。
我随口说，如果相信中医的话可以找中医看看。
今天上班同事告诉我，带孩子去看了中医，就脚底板贴了个含三种中药的药贴，一次就止住了，
感到中医非常神奇，立马变中医粉
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xindian 发表于 2021-4-24 17:46
不能再同意更多了，但这个要求明显凭借中医个人实现不现实。要从国家层面并且需要几代人不停探索才能解决。如果哪天实现了毎味中药的科学分解，毎味中药在药方中的作用原理。那无疑会造福全人类。
所谓中药的科学分解，就是分析化学成分，国内外已经有许多研究，
有些中药的化学成分西药里也有，作用也一样，这类中药可以用西药药理来解释。
但有些中药很难用西医药理去解释，如中药里清热退烧用的石膏，主要成分是硫酸钙，
如果去查药典，这玩意基本没什么药用价值，用途就是药用辅料，用来作药片、胶囊填充剂、石膏绷带什么的。
换句话说，中药的药理比西药复杂得多，并不是通过分析化学成分就可以解释的。
组方的情况更复杂，学过伤寒论的都知道，加减一味药，甚至药的比例变化，治疗方向就会发生很大变化。
中药与西药有重合的领域，但不重合的领域更多。
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balteeno 发表于 2021-4-19 22:02
中医有些用应该是被肯定的。我老婆家里就是祖传中医，医治了很多病症。但我个人觉得，中医诊断这方面已经中西结合了，一些病症可以通过中医的经验外加西医检测来确诊，而一些器质性的病症还是用传统辩症。但中药方面，除了某些西医化的药物外，很多都还处于很低级的水平，比如一味草药，其有效物质含量是跟生长环境、季候等因素有很大关系，但中医还是一把抓，没有去细致分析这味药在一个方子里到底是哪种成分在起作用，如何起的作用，含量是多少，而且合成方式粗犷，所以每付药都有可能有不同的疗效。
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