主题：什么日本制造，什么toyota质量好，就是个笑话！
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filter 发表于 2019-2-10 21:24
楼下提到的西门子、三菱、欧姆龙，我都搞过控制系统设计、布线设计、现场接线、编程、调试、测试 ...... 换个冰箱门左开右开，小菜
兔子哥拆发动机、拆变速箱啥啥的，才是真牛a
·碰到两位刚注册无忌没俩月的科学家
·兔兄是很专业的汽车玩家了
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145 帖
蛮猴 发表于 2019-2-10 21:10
动手能力
楼下提到的西门子、三菱、欧姆龙，我都搞过控制系统设计、布线设计、现场接线、编程、调试、测试 ...... 换个冰箱门左开右开，小菜
兔子哥拆发动机、拆变速箱啥啥的，才是真牛
本帖最后由 filter 于 2019-2-10 21:27 编辑
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144 帖
nhyygb 发表于 2019-2-10 20:25
我觉着吧，你这是病得治；普锐斯C开到7、8升平均油耗，然后怪车不省油；
这么不喜欢丰田，为嘛还要换RAV4？这不是病吗？买了又嫌得不得了，这不是天天自个打脸吗？
你怎么知道我不喜欢丰田，并且不喜欢丰田就不能买丰田吗？出了质量问题不能嫌吗？买丰田的乐趣太多了，比如说买丰田你会主动过来让我逗你啊，换了别的牌子有这种乐趣吗
车子明明7l油难道非要说4l吗？我觉得吧，你这是病得治。
哎，你说我信你说的丰田质量好，奔着一个车子开30年想法去买丰田，可是你看看去年买的有问题，今年买的还有问题，丰田怎么就这么拆你台啊，太过分了。 本帖最后由 fabureta 于 2019-2-10 21:45 编辑
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143 帖
KNDETIE 发表于 2019-2-9 20:34
看来TOYOTA的可靠性问题需要用一个新的角度来看待和讨论，过去的TOYOTA开起来太乏味了，颜值也不在线。创新需要付出高故障率这样的代价，似乎也是迫不得已，因为新生买家们的要求也是在不断提升的。
如果是潜在买家需要关注接下来几年TOYOTA的故障率情况。
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142 帖
urin1010 发表于 2019-2-9 20:55
别迷信什么日本制造。就机械素质，综合质感，先进性来说，日系最多中游水平。至于什么可靠性，日系靠简化结构来实现，而不是什么真耐久。另一方面，德系厂认为耐久度太高，在饱和市场环境下就是一种慢性自杀，自然想办法加速更换率。
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141 帖
urin1010 发表于 2019-2-9 21:06
美国人技术是不错，品控一塌糊涂，做工也差（美国人总体太随性，不是太讲究，够用就行），所以如今市场是两头都不沾，显然比较弱势。
也难怪，把自己底特律都败光的玩意懂什么。
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140 帖
Plm和4.0结合起来的潜力确实很大。做企业的以后都会被西门子的设备和云服务概念全覆盖。个人愚见互联网届的绞杀和垄断本性将向传统行业蔓延。
810编码器 发表于 2019-2-10 21:08
我觉得西门子的PLM，CAE单独看可能是和别家没有大的区别，比如达索的也非常强大，但如果整合到西门子制造业整体方案里就太强了，西门子的PLM，CAE可以无缝和西门子数控系统整合，接入西门子云服务，这些西门子方案还是有很大的优势的，要不现在西门子怎么是欧洲最大的软件公司了呢！？当然钱是不会少的，现在是换个方式搞钱啦。
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139 帖
filter 发表于 2019-2-10 20:15
我是自己动手。商场里看货的时候，我就注意了这个细节；现场一看样品里的说明书，就知道可以自己干。等货物送到家，... 嘿嘿
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138 帖
810编码器 发表于 2019-2-10 20:48
应该说西门子PLC软件和日系差别最大，不过这个倒无所谓，西门子自动化部门是的自动化集团，也是工业4.0的始作俑者，非常强，比三菱，欧姆龙强太多啦。以后你们吹德系的时候，先看看这些，什么冰箱，洗衣机，那都已经是西门子不要的东西了，即使现在没有处理，过几年也都会扔掉。
http://tech_hqew_com/news_1226170
准备包浆，永久收藏。
有个朋友的父亲有台“根德”电子管收音机，
老爷子当命根子
补充：老百姓过日子，不用跟着汝等玩工业革命啊！
本帖最后由 蛮猴 于 2019-2-10 21:02 编辑
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136 帖
西门子的plm和cae水平没觉得多高，就是因为自家产品线齐全，所以有个强大的整合优势。
冰箱洗衣机这类，的确是低端产品，不需要提。
本帖最后由 simpara 于 2019-2-10 20:53 编辑
冰箱洗衣机这类，的确是低端产品，不需要提。
810编码器 发表于 2019-2-10 20:33
你这个粉的有点错，有点Low，西门子冰箱和博世冰箱，以及另外一个德国品牌在德国都是在一个工厂里生产的，其实在这里西门子就是贴了一个牌子，西门子的洗碗机，抽油烟机也都是这样的。当年西门子在中国的铁粉，玉溪卷烟厂，全厂从德国采购的西门子洗碗机，抽油烟机。
现在什么是西门子的呢？工业4.0是西门子忽悠起来的，另外比如海洋石油981，982钻井平台上成套的电气装备，发电，电动和输配电也都是西门子的，现在西门子是欧洲最大的软件公司，PLM，CAE是西门子的强项，美国的“好奇号”火星车，就是西门子PLM软件设计，仿真的，现在提什么西门子冰箱，洗碗机是对西门子的侮辱。
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135 帖
蛮猴 发表于 2019-2-10 06:36
做为近邻，乡港丝毫不受两广影响：ZT：
好象听说过：
他把他这部凯美瑞赐给他家一个门卫了。
不知真假。
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134 帖
810编码器 发表于 2019-2-10 20:33
你这个粉的有点错，有点Low，西门子冰箱和博世冰箱，以及另外一个德国品牌在德国都是在一个工厂里生产的，其实在这里西门子就是贴了一个牌子，西门子的洗碗机，抽油烟机也都是这样的。当年西门子在中国的铁粉，玉溪卷烟厂，全厂从德国采购的西门子洗碗机，抽油烟机。
现在什么是西门子的呢？工业4.0是西门子忽悠起来的，另外比如海洋石油981，982钻井平台上成套的电气装备，发电，电动和输配电也都是西门子的，现在西门子是欧洲最大的软件公司，PLM，CAE是西门子的强项，美国的“好奇号”火星车，就是西门子PLM软件设计，仿真的，现在提什么西门子冰箱，洗碗机是对西门子的侮辱。
别的不用扯了，没兴趣。
你们接着说丰田吧。
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132 帖
810编码器 发表于 2019-2-10 20:33
你这个粉的有点错，有点Low，西门子冰箱和博世冰箱，以及另外一个德国品牌在德国都是在一个工厂里生产的，其实在这里西门子就是贴了一个牌子，西门子的洗碗机，抽油烟机也都是这样的。当年西门子在中国的铁粉，玉溪卷烟厂，全厂从德国采购的西门子洗碗机，抽油烟机。
现在什么是西门子的呢？工业4.0是西门子忽悠起来的，另外比如海洋石油981，982钻井平台上成套的电气装备，发电，电动和输配电也都是西门子的，现在西门子是欧洲最大的软件公司，PLM，CAE是西门子的强项，美国的“好奇号”火星车，就是西门子PLM软件设计，仿真的，现在提什么西门子冰箱，洗碗机是对西门子的侮辱。
你这话说的是不是也有点过了？
产品上都印着西门子的品牌，消费者说西门子冰箱好，怎么就是对西门子的侮辱了？
----------
说起西门子的工业控制产品系列，搞过那些PLC，软件和美国人的两个套路，说明书也都和美国人的两个套路 —— 德式思维，和美式的不一样。
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131 帖
fabureta 发表于 2019-2-10 19:45
......
什么个别否定一般，更搞笑，你这个一般说的是丰田不出问题？至少我没看到这种报告，我看到的只是比平均水平高点，但不是无故障，哪里来的否定一般。如果你不是说丰田不出问题，那你这个什么个别否定一般又是什么？这就是逻辑？
......
你吐槽，我坚决支持你。
早些年，车坛气氛还可以的时候，看到过一些 “比较客观”、“比较可信” 的故障率统计报告，我印象中，故障数量（基数忘了）大概是：丰田一百出头，工业平均数150还是160左右，大众两百左右，美系几个极端的三四百。
丰田在可靠性上确实一直在行业的前列，但也有坏样本的。
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129 帖
fabureta 发表于 2019-2-10 17:59
原来你是傻儿啊，我是没和你较劲，也还觉得你挺乖的。
我觉着吧，你这是病得治；普锐斯C开到7、8升平均油耗，然后怪车不省油；
这么不喜欢丰田，为嘛还要换RAV4？这不是病吗？买了又嫌得不得了，这不是天天自个打脸吗？
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128 帖
jimmyjimmy 发表于 2019-2-10 18:08
松下不止你说的这些问题，我买的松下的滚筒，旗舰，狗东家买的，噪音也不小，不过好歹运作也还算正常，还有个松下的微波炉，也算是半个旗舰，快3k的价格，保修期刚出主板就坏了，换一个主板要500，算逑，干脆买个美的。为啥这么喜欢买松下的电器呢，之前用过爱妻号，很安静很耐用，还有前一个松下微波炉，也用了10年出头了。如今，国产货对松下这类外国品牌威胁越来越大，国产货基本上以20%多的价格做到了外国货80%的质量，近5-8年来外国货的竞争压力越来越大，不断上新品和压缩成本导致了质量下降，还想买到用10年的松下微波炉，估计国内外都买不到。
汽车其实也同样，家里的byd s6已经开了20万公里了，除了隔音有点差动力有点差之外，机械素质感觉和以前没太大差别，也没多爱出问题。要说byd本来机械素质就没多好，和家里另一辆e300l比起来，当然车价差得太远不能完全对标比，不过我觉得byd完全可以接受而且也很好开。 ...
说起松下 ... 俺也说几句。
早年第一个家电是原装进口的松下微波炉，上世纪九十年代初买的，够我几个月的工资。孝敬父母，给买一个。爸妈满口说“不要”，买来用了，喜欢得不得了。一直用到现在，什么毛病没有
过了好几年，自己家买了，本着节约闹革命的思想（其实还是穷
），买了个格兰仕。自己家没出什么问题。后来搬家了，自己家又升级换购了松下的变频微波炉（国产的），格兰仕给了岳父母。结果格兰仕也出问题了 
不修了，直接给他们换松下。 反正用到现在，都挺好的。松下还有一个电饭煲，98年买的。现在里面那只不粘锅涂层都坏了，只当蒸煮用，外边的塑料也老化了很多，有脱离，但功能一切正常。几乎天天用两三次，什么毛病没有。
--------
如果再跑题说相机、镜头、摄像机，我的一柜子玩具，全是日系
都什么毛病没有 其实我也不知道我该算什么粉，德粉、日粉、还是美粉（手机，电脑，软件） ...... 不过我肯定是中国心。[奋斗] 本帖最后由 filter 于 2019-2-10 20:28 编辑
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蛮猴 发表于 2019-2-10 20:13
一般冰箱的门都是由左往右拉开，
当时厨房装修格局我需要箱门从右往左打开。
营业员小伙笑道：可以的，这款上下两个门的合叶是能够对调的…
第二天，送货上门的同时，西门子的工作人员也同时到场调整了合叶位置。
服务真牛！
我是自己动手。商场里看货的时候，我就注意了这个细节；现场一看样品里的说明书，就知道可以自己干。等货物送到家，... 嘿嘿
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KNDETIE 发表于 2019-2-10 19:28
我的也是这款
当时就是冲着这个温度显示买的，因为那会有这个显示的不多，大概也是99-00年买的，从来没出过问题。
一般冰箱的门都是由左往右拉开，
当时厨房装修格局我需要箱门从右往左打开。
营业员小伙笑道：可以的，这款上下两个门的合叶是能够对调的…
第二天，送货上门的同时，西门子的工作人员也同时到场调整了合叶位置。
服务真牛！
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KNDETIE 发表于 2019-2-10 19:28
我的也是这款
当时就是冲着这个温度显示买的，因为那会有这个显示的不多，大概也是99-00年买的，从来没出过问题。
你俩应该买的比我迟一点。
我那个冰箱，还没有这个显示。
后来自家用了觉得好，给岳父母买的时候，就买了有显示的这款。
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nhyygb 发表于 2019-2-10 17:15
重来不和傻儿较劲。
你还是和你自己较较劲吧，把中文字都写对了，别大过年发了贴还领不到狗粮。
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蛮猴 发表于 2019-2-10 15:29
·无图码子，“尽情的”码字，是日5毛没有办法的办法（一贯如此）。老哥不必搭理。
·每到亲戚朋友家里哪里还有日本冰箱，
见的都是国产五花八门的自主品牌与合资的博世、西门子。
·俺的西门子冰箱：2000至今
我的也是这款
当时就是冲着这个温度显示买的，因为那会有这个显示的不多，大概也是99-00年买的，从来没出过问题。
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蔡心 发表于 2019-2-10 08:35
你是北美的旧款rav4吧
国内旧款rav4大家普遍反应偏硬，路感也更强，莫非还要再硬？
我开新rav4觉得舒适不少啊，有汉兰达感觉，沉实很多，韧劲很好，速度不高时胎噪很好，就是发动机更容易上高转，显得噪音更大
新款的，发动机噪音大，是因为降低了电机的马力输出，提高了油机，所有油机介入更积极，说驾驶这代好很多，说乘坐不如老款。
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iorycloudy 发表于 2019-2-10 19:00
不是日系提重，是德系车减重
家里只有一辆欧系车，开完后，觉得汉兰达的底盘太软了，过弯侧倾严重，座椅和船一样软😂
还好汉兰达已经连续是《消费者报告》最佳中级SUV多年了。
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牤牛河畔 发表于 2019-2-9 22:26
说点题外话！
我家用的松下台式音响、松下电马桶盖子，购买音响的时间稍长，但现在CD机、磁带等均已不能播放了，电马桶盖子才用了五年，已经坏了。不敢恭维的日本松下质量。
我装修房子买灯时，比较了松下的LED灯与雷士、欧普，不是在下眼拙，松下的灯我看已经不如雷士、欧普，各方面都不行。
松下不止你说的这些问题，我买的松下的滚筒，旗舰，狗东家买的，噪音也不小，不过好歹运作也还算正常，还有个松下的微波炉，也算是半个旗舰，快3k的价格，保修期刚出主板就坏了，换一个主板要500，算逑，干脆买个美的。为啥这么喜欢买松下的电器呢，之前用过爱妻号，很安静很耐用，还有前一个松下微波炉，也用了10年出头了。如今，国产货对松下这类外国品牌威胁越来越大，国产货基本上以20%多的价格做到了外国货80%的质量，近5-8年来外国货的竞争压力越来越大，不断上新品和压缩成本导致了质量下降，还想买到用10年的松下微波炉，估计国内外都买不到。
汽车其实也同样，家里的byd s6已经开了20万公里了，除了隔音有点差动力有点差之外，机械素质感觉和以前没太大差别，也没多爱出问题。要说byd本来机械素质就没多好，和家里另一辆e300l比起来，当然车价差得太远不能完全对标比，不过我觉得byd完全可以接受而且也很好开。
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