主题：EOS RP宽容度的问题
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西山林语 发表于 2019-3-5 11:38
相机点测光的结果就是不管白猫黑猫，通通拍成灰猫。
所以，“点测联动，因为是点测，所以测光准”，对于主观想要得到的曝光效果，经常就是个笑话！
点测光模式是最难使用的测光模式，也是最容易使用的测光模式，效果如何看使用者水平。
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489 帖
D+L 发表于 2019-3-5 11:18
点测光运用不当，还不如评价测光好。
我在487楼的图片标出了点测光的测光位置供泡菜们在使用点测光的时候参考。
————————————————
相机的内测光不论是什么测光模式，所依据的都是18%的平均反射率，我使用点测光测量同一构图的不同部位，得到的结果是无论是黑色保温杯还是楼房的白色阳台，依据点测光的结果设置曝光参数后，都被拍摄成近似18%的灰色了。
相机点测光的结果就是不管白猫黑猫，通通拍成灰猫。
所以，“点测联动，因为是点测，所以测光准”，对于主观想要得到的曝光效果，经常就是个笑话！
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488 帖
D+L 发表于 2019-3-5 06:45
在这个帖子里，很多依赖宽容度的图，都有点测光运用不当的问题。
点测光如何应用，是正确设置曝光参数的关键。
运用的不恰当还不如依靠机内评价测光。
直出的话肯定要点测亮、暗、主体三处然后设定曝光参数和对比度。
用RAW后期的话一般直接点测高亮处（不准备过曝的最亮点）然后+2.3至3EV。
评价测光只适合开实时取景看直方图和斑马线调曝光补偿，拍人物直出时还要先点测人脸作为参考数据，否则效果并不会太好。而且实时取景并不是任何场合都很准确的。
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487 帖
D+L 发表于 2019-3-5 06:45
在这个帖子里，很多依赖宽容度的图，都有点测光运用不当的问题。
点测光如何应用，是正确设置曝光参数的关键。
运用的不恰当还不如依靠机内评价测光。
点测光运用不当，还不如评价测光好。
我在487楼的图片标出了点测光的测光位置供泡菜们在使用点测光的时候参考。
————————————————
相机的内测光不论是什么测光模式，所依据的都是18%的平均反射率，我使用点测光测量同一构图的不同部位，得到的结果是无论是黑色保温杯还是楼房的白色阳台，依据点测光的结果设置曝光参数后，都被拍摄成近似18%的灰色了。
见图中用蓝色标出的点测光位置
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486 帖
金枫 发表于 2019-3-4 09:50
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
无论你玩了多少年，你也只能在一些基础的层面上争来争去，反复炫耀皮毛的东西，说到底还是个雏儿。
哦，果然你又把自己举报进去了。唉，记吃不记打，竖子不可教也。 本帖最后由 constaintin-fox 于 2019-3-5 11:13 编辑
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484 帖
金枫 发表于2019-03-04 08:33
宽容度只是一种工具，对于有些人的确用不着，就象梳子对于秃子来说；电灯对于瞎子来说；闹钟对于聋子来说。宽容度对于喜欢直出，或不会后期的确也是没什么用。但对于会后期的，宽容度却是一个十分重要的工具。只要你动了后期，那基本上都需要宽容度的支持，而且也不是有一点宽容度就行了，而是越高越好。因为只要你动了宽容度，画质就开始劣化。高的宽容度劣化得比较慢，拉了3EV还影响不大，基本看不出来，而差的拉了1EV就开始有所劣化，2EV劣化已经一眼可见，3EV以上画质就严重劣化了几乎不能用。胶卷时代因为很少有人会去后期，所以只要曝光准确也不需要什么高的宽容度。
难道由胶片变为数码，曝光和测光的基本原理就跟着改变了吗？
除非极特殊的拍摄环境下，一般来说EV值之比不会超过10，因为有光就有对光的反射，完全不反光的环境在自然中几乎不存在。
为了实拍证实正确曝光足能应对大光比（EV值从亮到暗相差极大），我拍摄了从1.6秒到1/250秒的这组静物（也验证了反射率18%和点测光的应用得失）。
拍摄时使用了三脚架，曝光模式为M全手动，相机为5Dsr，镜头为100L，固定光圈值为f11，ISO为50，后期统一设定色温为5100K。用1DX+328LII进行点测光。
相差9.66EV图片8张截屏，截屏图上用红色框标出的是相近的（相差1EV）的两个最佳和次佳曝光设定。
登录后可直接显示原图
依顺序上图
1.6秒
截屏图上第一行左首第1张图，1.6秒是点测光测量黑色保温杯得到的曝光参数，在完全不调整的情况下，可以看到黑色保温杯被还原成18%的灰。
1.6s点测黑色，不调整
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调整高光为-100，杯子成为深灰但是背景和桌面依然完全过曝
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调整曝光为-3，过曝部分变成灰色，无任何细节
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1/3秒
截屏图上第一行左首第2张图，1/3秒是点测光测量布娃娃的蓝灰色裙子得到的曝光参数，在完全不调整的情况下，可以看到黑色保温杯被还原成黑。这可以说是正确还原了室内景物的层次和色彩、质感。
1/3秒点测布娃娃的蓝灰色裙子，不调整
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调整高光为-100，杯子的黑色没变化，窗外楼房细节和室内景物的中间色调略有增加
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图///调整曝光为-3，过曝部分变成灰色，细节没有增加。室内景物的中间色调变得沉重
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1/8秒
截屏图上第一行左首第3张图，1/8秒是点测光测量无反光的白色水杯最深白色处得到的曝光参数，在完全不调整的情况下，可以看到黑色保温杯的黑色层次变少，白色杯子变成了浅灰色。
1/8秒点测无反光的白色水杯最深白色处，不调整
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调整高光为-100，阴影为+50，不调整曝光量，杯子的黑色没变化，窗外楼房细节和1/3秒比较有增加
登录后可直接显示原图
调整曝光为-3，高光为-100，阴影为+50，过曝部分变成灰色，细节没有增加。室内景物的中间色调变得昏暗。
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1/15秒（最佳曝光设定）
截屏图上第一行左首第4张图，1/15秒是点测光测量白色窗框得到的曝光参数，在完全不调整的情况下，可以看出这组曝光组合，非常符合人眼对这个画面的整体视觉感受。
图///1/15秒点测白色窗框，不调整
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调整高光为-80，阴影为+80，不调整曝光量！远处阳光下的楼房层次和室内静物层次、质感得到最佳表现
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解RAW全图
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局部
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1/30秒（次佳曝光设定）
截屏图上第二行左首第1张图，1/30秒是点测光测量窗外阳光下的黄色楼房得到的曝光参数（黄色楼房比18%反射率约亮1.66EV，我在点测光的基础上增加了1.66EV）。
1/30秒点测窗外阳光下的黄色楼房，不调整
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高光不调整，阴影为+80，调整曝光量+0.33EV。远处阳光下的楼房层次和室内静物层次、质感得到最佳表现，但是视觉感受上阳光下的楼房应该更亮一些。
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高光调整为+33，阴影为+80，调整曝光量+0.33EV。符合人的视觉感受，与1/15秒的曝光组合一致。
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解RAW全图
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局部
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1/60秒（第三曝光设定）
截屏图上第二行左首第2张图，1/60秒是点测光测量窗外阳光下的黄色楼房+0.66EV得到的曝光参数。
1/60秒点测窗外阳光下的黄色楼房，不调整，阳光下的楼房整体失去了光感，由晴天变为“阴天”。室内景物暗部失去层次。
登录后可直接显示原图
高光调整为+33，阴影为+80，调整曝光量+1.5EV。恢复到1/15秒调整后的整体视觉感受。暗部开始出现噪点
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解RAW全图
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局部
登录后可直接显示原图
1/100秒
截屏图上第二行左首第3张图，1/100秒是点测光测量窗外阳光下的黄色楼房不做补偿得到的曝光参数。
1/100秒点测窗外阳光下的黄色楼房，不调整，阳光下的楼房整体变的灰暗。室内景物暗部开始“死黑”。
登录后可直接显示原图
高光调整为+33，阴影为+80，调整曝光量+2EV。恢复到1/15秒调整后的整体视觉感受。暗部噪点明显。
登录后可直接显示原图
1/250秒
截屏图上第二行左首第4张图，1/250秒是点测光测量窗外阳光下的黄色楼房的白色窗台不做补偿得到的曝光参数。
1/250秒点测窗外阳光下的黄色楼房的白色窗台，不调整，白色窗台变成18%的灰。室内景物死黑。
登录后可直接显示原图
高光调整为+33，阴影为+80，调整曝光量+3EV。恢复到1/15秒调整后的整体视觉感受。暗部噪点更加明显并且整个静物部分不通透。
登录后可直接显示原图
窗外阳光下的楼房和室内逆光下的静物，实际相差多少EV？
可以肯定的是绝不是9.66EV！
什么情况下EV值相差达到9.66？在乱用点测光把黑色保温杯和阳光下楼房的白色窗台都拍成18%灰的时候。
实际上，这张远景是阳光下的楼房，近景是室内逆光下的静物的EV值亮部和暗部相差约6EV。
从1.6秒到1/250秒，最佳和次佳曝光出现在1/15-1/30秒，也是1.6秒和1/250秒的中间，这是巧合吗？选用这两组曝光组合的任何一组，可以一次拍摄搞定这个高反差画面。
在把光比增加1-2个EV，5Dsr的宽容度也足够应对了。
在正确曝光的前提下，有宽容度不够用的相机吗？
按照阳光下楼房的白色窗台测光，1/250秒的快门速度设置把白的拍成了18%的灰，和1/15秒的组合差了4EV，那个图暗部提亮后质量更高？ 本帖最后由 D+L 于 2019-3-5 01:35 编辑
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darkegg 发表于 2019-3-4 11:45
DXO的分辨率分数p-mpix， 算法是保密不公开的，从来没有发布过： https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Perceptual_MegaPixel。
样品的问题有什么可笑的？ 国内行业几十年前就这么对付镜头评级。众多索尼镜头DXO分数里面小光圈莫名其妙的巨大优势差异已经暴露了这一点，DXO测的索尼镜头大多是精调过的。
DXO股东的问题，传闻只是到股东之一来自日本这个程度。三家里面只有索尼有金融业务，到处投资参股，入股腾龙奥林巴斯等，这么明显的偏袒索尼黑佳能，就是个傻子用脚指头想也猜得到怎么回事吧? 居然能怀疑到佳能干这事来黑自己也是服了。
水军和骗子用诈骗手法筛选出来的受众，有一个明显特点，一旦被灌输了第一印象就异常的顽固。认识的人有碰到过集资诈骗的，很多受害者到最终还是坚定的认为是公安坏了他们的好事，逼得骗子逃走了。
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481 帖
金枫 发表于 2019-2-28 16:04
1、DXO公布的分辨率、宽容度、高感等数据有什么可保密的？而且几家不同国外测评机构数据均有相似的结果，如果DXO真是造假，佳能公司第一个就可以跳出来告他。
2、样品来源更加可笑，难道只有适马、腾龙、索尼、尼康、宾得等知道用精调过的测试专用镜头去参加DXO测试，而唯独佳能不知道？况且论收买，好几家都在亏损和亏损的边缘哪个有钱去同时收买国外几家测评公司？相反最有实力去干这事的难道不应该是佳能吗
DXO的分辨率分数p-mpix， 算法是保密不公开的，从来没有发布过： https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Perceptual_MegaPixel。
样品的问题有什么可笑的？ 国内行业几十年前就这么对付镜头评级。众多索尼镜头DXO分数里面小光圈莫名其妙的巨大优势差异已经暴露了这一点，DXO测的索尼镜头大多是精调过的。
DXO股东的问题，传闻只是到股东之一来自日本这个程度。三家里面只有索尼有金融业务，到处投资参股，入股腾龙奥林巴斯等，这么明显的偏袒索尼黑佳能，就是个傻子用脚指头想也猜得到怎么回事吧? 居然能怀疑到佳能干这事来黑自己也是服了。
水军和骗子用诈骗手法筛选出来的受众，有一个明显特点，一旦被灌输了第一印象就异常的顽固。认识的人有碰到过集资诈骗的，很多受害者到最终还是坚定的认为是公安坏了他们的好事，逼得骗子逃走了。
本帖最后由 darkegg 于 2019-3-4 11:46 编辑
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树下的石头 发表于 2019-3-4 11:07
你理解错了。在RAW中存储的是模数转换的结果，其中0表示下溢，也就是信号太弱模数转换器无法转换或是数值太小RAW无法存储；
最小非零值就是模数转换系统以及存储格式所能取到的最低值，由于模数转换系统通常都是线性特性，这个最低值同样也是最小间隔值。
而最大值除以最小非零值就是动态范围。
假如模数转换系统的动态范围是1023（10档），数值是1-1023，那么即使存储到14位色深的RAW中动态范围依然是1023，只是数值变为16-16368。
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金枫 发表于 2019-3-4 11:23
我对于那些不动脑不动眼，只会瞎喷的，没有任何交流的价值，拉黑了事！
你端的神马架子，解释一下很难吗？还交流，都让别人自己去找还交流个毛。你是不敢解释吧，一解释就露马脚。
我已经被那些不动脑不动眼，只会瞎吹的，没有任何交流的价值的拉黑多次了，不在乎多你一个。 本帖最后由 constaintin-fox 于 2019-3-4 11:33 编辑
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constaintin-fox 发表于 2019-3-4 11:09
我去看？你的图如果不自己说明，含含糊糊的到时候又不知道扯到神马用途去了。这是你的一贯德性自己不清楚吗。
这个帖子你只有一张图你自己不识数啊？而且还不是用来证明宽容度的。
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日子在发霉 发表于 2019-3-4 10:40
佳能用户买的是让人感动的画质
索尼用户买的是惊人的参数
然而这个参数和画质的关系
并没有绝对关系
只有过度明暗对比的照片有一定关系
如果只敲键盘，喊着高宽容度
一定不知道索尼一旦欠曝
不拉都是满满噪点
并且在弱光时的中等ISO开始，噪点就像照片铺了一层灰尘
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树下的石头 发表于 2019-3-4 11:07
你理解错了。在RAW中存储的是模数转换的结果，其中0表示下溢，也就是信号太弱模数转换器无法转换或是数值太小RAW无法存储；
最小非零值就是模数转换系统以及存储格式所能取到的最低值，由于模数转换系统通常都是线性特性，这个最低值同样也是最小间隔值。
而最大值除以最小非零值就是动态范围。
假如模数转换系统的动态范围是1023（10档），数值是1-1023，那么即使存储到14位色深的RAW中动态范围依然是1023，只是数值变为16-16368。
早就告诉你跟他谈这些是浪费时间，他不会懂的。
下面他就会拿出老法师那一套歪理来开脱自己了。
接着看吧，你教会了他，反过头他会说你不懂。
本帖最后由 constaintin-fox 于 2019-3-4 11:23 编辑
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金枫 发表于 2019-3-4 10:58
那张图调的参数都在那，自己不会去看？难不成你只会动嘴，不会动眼和脑的？
我去看？你的图如果不自己说明，含含糊糊的到时候又不知道扯到神马用途去了。这是你的一贯德性自己不清楚吗。
这个帖子你只有一张图你自己不识数啊？而且还不是用来证明宽容度的。
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仙人居士 发表于 2019-3-4 10:40
不管哪个机身如果是用24位来表达应该都有000000（全黑）和FFFFFF（全白）这二个值的输出，但接近000000和FFFFFF二个值的表达高宽容度会更丰富一点，而低宽容度的可能会少一些或误码率多一点，从电子元件来说就是感觉元件在光线弱到一定程度用会截止以000000来表达，强也是在一定程度时也会用FFFFFF来表达，至于色深也就是从黑到白分的块数的多少，色深（存储位数）高的分的块数多，通常PS是24位色深也就是2?56×256×256=16777216。
你理解错了。在RAW中存储的是模数转换的结果，其中0表示下溢，也就是信号太弱模数转换器无法转换或是数值太小RAW无法存储；
最小非零值就是模数转换系统以及存储格式所能取到的最低值，由于模数转换系统通常都是线性特性，这个最低值同样也是最小间隔值。
而最大值除以最小非零值就是动态范围。
假如模数转换系统的动态范围是1023（10档），数值是1-1023，那么即使存储到14位色深的RAW中动态范围依然是1023，只是数值变为16-16368。
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constaintin-fox 发表于 2019-3-4 10:54
还是那句话，你说清楚到底几楼的图能证明你的宽容度需要14ev，别跟我支支吾吾的。
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472 帖
金枫 发表于 2019-3-4 10:44
你在说你自己吧？一共只四张图却还分不清楚哪张是来说明什么问题的？
还是那句话，你说清楚到底几楼的图能证明你的宽容度需要14ev，别跟我支支吾吾的。
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constaintin-fox 发表于 2019-3-4 10:22
你自己说的“这图不是用来证明什么宽容度。。。”（249楼），前面说后面忘，你脑子不好使？
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树下的石头 发表于 2019-3-4 10:16
色深与动态范围概念不一样，色深决定了动态范围的上限。在感光／光电转换／信号放大／数模转换过程中获得的动态范围很高但RAW色深不够用，结果动态范围会降下来，更低的档都被截断了；而前面的动态范围不足，RAW色深再高也没有用，最多把最小有效数值和最小数值间隔由1变成4，但最大值与最小值的比值不变。
动态范围由从感光到RAW这一过程的每一步的动态范围最低值决定。
A9的14Bit和12Bit动态范围接近，但A7R3的14bit与12bit的动态范围差别很大，这也是说A9宽容度低的主要原因。
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金枫 发表于 2019-3-4 10:16
一共我就贴的四张图，你眼睛不好使？
你自己说的“这图不是用来证明什么宽容度。。。”（249楼），前面说后面忘，你脑子不好使？
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仙人居士 发表于 2019-3-4 10:03
你说的应该是色深的范畴，存储位数其实已经确定了色值的范围，其实不管哪台机身都没办法把所有二端的色值全部正确地表达出来，而能表达出的的多少也就是宽容度的高低，而表达的值也并不是0和1的差别，二端的色值有些虽然也表达了，但误码率较高，宽容度差的机身一定是表达得更少的一种，同时也是误码率更高了一种。
色深与动态范围概念不一样，色深决定了动态范围的上限。在感光／光电转换／信号放大／数模转换过程中获得的动态范围很高但RAW色深不够用，结果动态范围会降下来，更低的档都被截断了；而前面的动态范围不足，RAW色深再高也没有用，最多把最小有效数值和最小数值间隔由1变成4，但最大值与最小值的比值不变。
动态范围由从感光到RAW这一过程的每一步的动态范围最低值决定。
A9的14Bit和12Bit动态范围接近，但A7R3的14bit与12bit的动态范围差别很大，这也是说A9宽容度低的主要原因。
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constaintin-fox 发表于 2019-3-4 10:14
你早贴上来了？几楼？你又说那不是证明宽容度的，搞不懂你了。
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金枫 发表于 2019-3-4 10:08
不是早贴上来照片了吗？但有什么用？最多也是某些人装作高大上的一句：废片，好象他拍得有多是大片，哪怕是他连这样的废片也拍不出来。
你早贴上来了？几楼？你又说那不是证明宽容度的，搞不懂你了。
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泽普林1 发表于 2019-3-4 09:44
人家都不会用 就你会用是吧
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constaintin-fox 发表于 2019-3-4 09:59
可你为什么一直在用嘴，而不用照片来证明你的宽容度呢。
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泽普林1 发表于 2019-3-4 09:44
人家都不会用 就你会用是吧
他就是这意思。
他要表达的是：瞧，我都会用“宽容度”造句了，你们会吗。
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