主题:《数码的优势及PS的正确认识与应用》 [主题管理员:元素]
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资深泡菜
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争论的真实意思其实还包含另外一个深层问题,一个摄影的基本原则问题。
在我最早接触PS的时候,大概7年前吧,老师就给出了一个基本原则---不着痕迹,也就是PS的最后标准就是看不出来PS。学摄影的时候,商业摄影老师也给了一个基本原则---最少改动,也就是摄影的最后照片修改的越少越好。不着痕迹的最少改动,所补救的是遗憾,所添加的是锦上添花。所谓的变废为宝之类的事情,是难以忍受的。
胶片派看不起数码派,一方面是数码确实存在某些不尽人意的地方,另一方面恐怕就是一些毛头小子胡拍一气,然后“变废为宝”,用PS涂鸦,坏了数码的名声。
既然这里叫做摄影论坛,那么我们是不是也应该讲求摄影呢?毕竟用PS做所谓数码创意图片,那是美工的工作,而不是摄影师的工作。摄影师的工作就是拿出一张合格的照片来,不管你用数码相机也好,还是传统相机也好,最起码它应该是照片,而不是美工货。

另:色温问题,混合光源在理论上都是有缺陷的光源。我不否认数码相机在白平衡上有着先天优势,但是对于混合光源只能够对主体的主光源进行色温修正。而对于细节的色温控制,无论那种相机都是捉襟见肘了。后期的PS修正,能够做的也是有限的。如果你不相信,可以找一些激光的混合图片,看看数码相机能不能都给校正成白色的。
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joeboor:

    说到温度, 我的Canon数码机子一热就开不了机,所以现在只用胶卷单反,不知道DSLR有没有这个问题。
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joeboor兄:
----------------------
混合光源的问题是数码也无法解决的。
----------------------
只能说你不了解数码和PS!正是数码提供了简单方便可行的控制主体色调变化的应用方式,以后通过实例再给大家介绍!
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gz12345:
hehe,到最后我的CF卡估计得有60多度了。
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资深泡菜
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joeboor,

你那几张片子我看了,那个能和翔宇那个比?你太幼稚了,或者太自大了!

别觉得面子上过不去,DSLR我不再跟你争论了,你没好好用过,跟你谈是对牛谈琴,我还是省点口舌吧。替你难过。
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色温的问题很好解决,我想要什么效果就用什么胶片,加什么滤镜。
混合光源的问题是数码也无法解决的。
使用传统相机所获得经验,在进行PS的时候十分的有用,尤其是在色彩控制方面。不是用数码自动白平衡所能够明白和了解的。
我是从绘画到摄影,从传统到数码转变过来的。在色彩控制上,绘画是最有表现力的,传统摄影次之,数码相机在没有上到PS以前是最弱智的。
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怎么又跑题到创意上来了!使数码的并不等于就不注意前期的拍摄和创意,不要把问题扯远了,有关创意的欢迎到这功夫在摄外
强调数码太贵,只是玩的可以看看这个最低档的傻瓜DCFuji2800影集
正是数码给我们提供了更多的创意空间和时间,这种新的技术条件,使得一些人兴奋,也使一部分人呕吐。
引用老西的话:
---------------------------------------
看过很多成名的摄影家(真正的家)的作品,很多都有一个定式:相机幅面相对固定、镜头焦距相对固定。
这里就涉及到了一个比较重要的心理因素:他/她的确在某个画幅/某个焦距是独步天下,无人能敌的时候,她/他会采取什么对策呢?
1、兴趣依然,继续挖掘自己熟悉的领域;这里依然有变化,但是是在他/她熟悉的领域内变化;
2、死守自己熟悉的领域,拒绝其他变化,因为这个变化,弄砸了就一世英名就没了。
---------------------------------------
大多真正的腕是不会拒绝对新技术的了解和掌握的。上回就一些问题请教旅美著名广告摄影师石志民,谈及摄影的数码创作,他认为现在国内数码领域作精作专的太少,应该往更深的层次发展。
心态上的拒绝和接受,直接影响对新技术的学习,也有一些内心接受表面拒绝的比如:老LA他领悟超群,境界高深,大家千万别瞎跟着他转,等他突然转回来时,你却掉到沟里了
当然,决没有强求谁用什么的意思,以自己的实际出发,量力而为。同样用数码的也不用拒绝胶片,我也认为120和4X5就是比现在的DSLR好,什么好什么方便就用什么,这是最简单的道理,见仁见智吧!
本帖原意只是希望大家了解现在的DSLR和对PS的认识以及一些PS的手段。

方老哥::expr001:
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一直在关注这贴子,从头到尾,所谓“胶片派”的DX们,始终对色温这个问题没有回应。你们是怎么解决色温的问题???你们积累色温的经验付出了多少胶卷的代价???


用色温转换滤镜(如80A),用色彩补偿滤镜(CC滤镜),或者用PhotoShop呀。
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GFX100S
Canon EOS R6
各有所能而又各有所不能,扬长避短为我所用。

我是两种都用,以胶片为主。因为我有底扫,拍的片子不算太多,一年不超过二百个135吧,其中最少一半不用自己留着,而留着的那些又觉着胶片更好些。虽然数码拍的与胶片拍的收入相当,但因为数码机(非DSLR)暂且可以借用而且也够用,故而DSLR的紧迫性不大。能真正符合我目前的需要的,投资又较高,比如1DS之类的,而手头的SLR和底扫还要提前报废,所以不着急。我的感觉是,当一千万象素的DSLR与我的底扫价位(一万三千元)一样时,相信那时许多目前的不足也会有很大改善哦,用不着任何犹豫,把她带回家。

元素:你开这个帖,该说的说完了么?好象“遭遇战”一打响,要去的地方还没到就停下歇了。
     为了“和善”的从墙头上下来,我用了差不多三个小时。

[方恨少 编辑于 2003-11-13 10:10]
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暗爽到内伤:
     是啊,我一般还是相信datasheet的,不过joeboor随便找一个,400次的实验就开始出错了,要不是JS太多,就是joeboor真的中大奖了。
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haha,我搞明白怎么回事了。
有些厂家根本就拿不到CF芯片,于是就用纽扣硬盘的CF type II的封装格式冒充CF卡。我刚刚在IC厂商那里问到的,大容量CF芯片根本买不到。
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资深泡菜
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Speaker:
hehe,没想到还能碰到这么幼稚的人。
连最起码的摄影常识都没有搞明白就要反驳这个反驳那个。
要照片,我贴了,往下翻。dc拍的,不是DSLR。
100-400L的头?要搞明白,在同一点,拍摄同距离的物体,除了景深跟焦距有关外,透视之类的都是一样的。

1DS VS 1Vs,只有三脚猫的片子才需要在后期靠大量的PS补救,真正合格的片子只需要少量的工作就能够直接印刷。专业反转片,多少钱?40元而已,总体成本不过50元。扫描出版那是图片库或者出版社的事情,我用不着花那个前。再说了,自己的扫描仪不过4000多元的Epson photo 3200,出片子足够了,我可以直接扫4*10的底片,注意那是英寸。
这套设备多少钱?不到2万元。1DS和D2H加起来多少钱?10万元。性价比如何,傻瓜都知道。

CF卡:我在10月份高交会上布展的时候看到的,这也是过期的?

胶卷损坏:我冲坏一卷胶卷最多也就36张不能要了(不过现在只有10几张,我用120)。你弄坏一张卡,或者格式化一回,不知道谁的表情更难看。
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一直在关注这贴子,从头到尾,所谓“胶片派”的DX们,始终对色温这个问题没有回应。你们是怎么解决色温的问题???你们积累色温的经验付出了多少胶卷的代价???


在拍摄时,这色温问题是胶片机的一个软肋。
在幻灯放映时,90%以上胶片幻灯机的光源色温都偏低,达不到电影放映机5400K标准或CIE标准的D50色温(5004K)。
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哈哈,俺们贫下中农文化水平低,那中文的词儿和句儿怎么总是和别人重复的用呢。la不要在意啊,俺那其实不是说你的,俺是说给那些不喜欢数码的人听的,你是那个可以救药的。
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喜欢用反转片拍,然后看幻灯,不否认数码也能做到,如果可以有相同的素质的数码设备可以完成这些,那么缺点只有一个,贵!
数码单反对于坛子里一个月都未必能拍上一、两卷的非专业人士来说,性价比太低,也没有多少人会去刻苦钻研PS,还是一个字:贵!统计一下坛子里有多少非专业人士用数码单反就清楚了。
消费级的数码机(泛指一般的数码机,而不要仅仅拿717、5700、G2之类的来说话,价格并不低),像质不好,怎么PS都没用(水平也不高),无法和胶片相比,在相同的价格下只能是可以肆无忌惮的拍片子,操控性能也不佳。

脱离性价比和适用性来比较胶片和数码没有价值,phaseone的数码后背的效果(公认的)比胶片好,有多少人用得起?
坛子里可能没有多少人可以用胶片和元素DX的数码相抗衡,不要说胶片,就是给个phaseone的后背也可能会输,否则字典里就不存在“专业”这两个字了。
很好的课程,对数码、胶片(扫描)都很有用。
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贫下中农:“。。。有晕的、有吐的,有捶胸顿足的,。。。”
----------------------------

楼下的用词我听着耳熟,原来在这儿:

“ 贫下中农: 这要是让当年的匈奴人看见了,进攻就更猛烈了不是? 2003-10-22 13:27”

“la.confidential:我看未必。匈奴人看见之后有晕的,有倒的,有吐的,更有晕倒了还吐的。。。我军反击。大胜。2003-10-22 13:37”

http://www.xitek.com/photo/showphoto.php?photoid=50379

没创意,
就是没创意。


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哈哈,革命。你以为革命了你就翻身啦?宁要社会主义的草,不要资本主义的苗,你还是穷棒子一个。
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数码的普及应该算是一次影像革命吧,就象每一次的技术更新、技术革命一样,有晕的、有吐的,有捶胸顿足的,有一旁冷笑的、冷嘲热讽的.......
不过最后大家都加入了革命的滚滚洪流中来了。
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我会买DSLR,也要学PS,不过还是同意LA的!!!

创意第一!
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不要把 PS 看成必然,或者说老婆婆没电脑就用不了 DC,把卡直接交给数码冲晒店,很多种尺寸的片子都一样出,没矛盾。
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在广州用500w的数码机冲5R,由于不具可观性,我以后就没有冲过数码照片了。
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提高水平的主要障碍不是如何实现创意,而是如何获得创意!!!!

Agree with LA
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timlam,

这个问题你该问问元素大侠,他把数码片印出来和胶片比过。
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为什么偏要把胶片数码化才与数码机比?不可把数码文件弄为照片去比较呢?它们会陪我们这代人渡过的。
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老LA朽木也!
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Maxxum:“curtner, 那我就顽固一回吧,而且争取作那最后一个顽固份子。

小虫,我已经彻底地明白而且承认数码的优势,可是我就是无法把这种优势联系到自己身上。”
------------------------------------------

同感同感!!!

老元,我也来回答你的一个问题:为什么某些“顽固分子”对学习PS兴趣不大。

不算那些“记录性”的摄影(记者,刑侦现场。。。),对于99%的“创作性”摄影者,无论专业还是业余,提高水平的主要障碍不是如何实现创意,而是如何获得创意。这就像绝大部分高水平的钢琴手,一生没有写过一支曲子;全世界那么多交响乐团,只是重复地演奏贝多芬,柴可夫。。。一样。

业余爱好者平均每天能投入摄影的时间是有限的。PS毫无疑问是非常有用的东西,但以个人经验,它绝不是第一位,甚至也不是第二位的东西。实际上,我见过太多人用PS做两件事:1)在缺乏明确构思的情况下盲目地修改片子,以期“意外”得到些什么东西。我的“猫弹贝9”以及“猴子写《红楼梦》”指的就是这种;2)翻出以前的烂片,扫入电脑,然后怀着对现代科技的无限崇敬与期待,企图点石成金。

做这两件事,就像一个人抓住自己的头发,用力向上,来“提高”自己。
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joeboor:

看我一句一句地反驳您,呵呵。

-------------------------------------------------------------------
Speaker:
看来你真是少见多怪了。
看看国外的FZ1测试拍的片子,估计你就不会说这种话了。
-------------------------------------------------------------------

看您张口闭口什么行业里,国外,就知道实际上您拿不出自己的东西来,只能用这些字眼吓人,这些个字眼在无忌坛子里可行不通。有本事您用FZ1自己拍点片子来,跟翔宇的片子比一比,不说别的,他100-400L的镜头你都模仿不了。

____________________________________________________________________________

d2H是不错,不过我只要买一台1VS,那么1Ds和D2H的功能都有了,成本呢?
----------------------------------------------------------------------------

用1VS,您必须用专业胶卷,用很好的底扫,高超的PS技术,才能和1DS勉强相比,这成本怎么不考虑?

____________________________________________________________________________

关于CF卡,我看到的是FUJiSU的,拆开的,封装是CF TYPEII,里面就是纽扣硬盘的构造。
如果厂家把封装搞错了,那么我错了。
----------------------------------------------------------------------------

从您的字里行间就能看出,这个卡是很久以前的低端产品了,总不能从一个FUJUSU的早期产品就下结论所有的4G,6G闪存都是假的吧?又一个一叶障目,不见森林。

____________________________________________________________________________
CF卡出错的几率很小,但出现错误就是致命的,数据丢失!
厂家的话也信,难怪了。
____________________________________________________________________________

最新出的CF卡数据recovery软件您没听说过吧?胶卷就不出问题?谁没遇到过胶卷冲坏,丢失,划伤,老化?

不说了不说了,等您用上几个月DSLR再跟您讨论吧,要不然是在浪费时间。
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“行业”Flash和CF卡中的Flash的区别,呵呵

NOR和NAND是现在市场上两种主要的非易失闪存技术。Intel于1988年首先开发出NOR flash技术,彻底改变了原先由EPROM和EEPROM一统
天下的局面。紧接着,1989年,东芝公司发表了NAND flash结构,强调降低每比特的成本,更高的性能,并且象磁盘一样可以通过接口
轻松升级。但是经过了十多年之后,仍然有相当多的硬件工程师分不清NOR和NAND闪存。

  相“flash存储器”经常可以与相“NOR存储器”互换使用。许多业内人士也搞不清楚NAND闪存技术相对于NOR技术的优越之处,因
为大多数情况下闪存只是用来存储少量的代码,这时NOR闪存更适合一些。而NAND则是高数据存储密度的理想解决方案。
  NOR的特点是芯片内执行(XIP, eXecute In Place),这样应用程序可以直接在flash闪存内运行,不必再把代码读到系统RAM中。
NOR的传输效率很高,在1~4MB的小容量时具有很高的成本效益,但是很低的写入和擦除速度大大影响了它的性能。
  NAND结构能提供极高的单元密度,可以达到高存储密度,并且写入和擦除的速度也很快。应用NAND的困难在于flash的管理和需要
特殊的系统接口。

性能比较
  flash闪存是非易失存储器,可以对称为块的存储器单元块进行擦写和再编程。任何flash器件的写入操作只能在空或已擦除的单元
内进行,所以大多数情况下,在进行写入操作之前必须先执行擦除。NAND器件执行擦除操作是十分简单的,而NOR则要求在进行擦除前
先要将目标块内所有的位都写为0。
  由于擦除NOR器件时是以64~128KB的块进行的,执行一个写入/擦除操作的时间为5s,与此相反,擦除NAND器件是以8~32KB的块进
行的,执行相同的操作最多只需要4ms。
  执行擦除时块尺寸的不同进一步拉大了NOR和NADN之间的性能差距,统计表明,对于给定的一套写入操作(尤其是更新小文件时),
更多的擦除操作必须在基于NOR的单元中进行。这样,当选择存储解决方案时,设计师必须权衡以下的各项因素。
  ● NOR的读速度比NAND稍快一些。
  ● NAND的写入速度比NOR快很多。
  ● NAND的4ms擦除速度远比NOR的5s快。
  ● 大多数写入操作需要先进行擦除操作。
  ● NAND的擦除单元更小,相应的擦除电路更少。

接口差别
  NOR flash带有SRAM接口,有足够的地址引脚来寻址,可以很容易地存取其内部的每一个字节。
  NAND器件使用复杂的I/O口来串行地存取数据,各个产品或厂商的方法可能各不相同。8个引脚用来传送控制、地址和数据信息。
  NAND读和写操作采用512字节的块,这一点有点像硬盘管理此类操作,很自然地,基于NAND的存储器就可以取代硬盘或其他块设备。

容量和成本
  NAND flash的单元尺寸几乎是NOR器件的一半,由于生产过程更为简单,NAND结构可以在给定的模具尺寸内提供更高的容量,也就
相应地降低了价格。
  NOR flash占据了容量为1~16MB闪存市场的大部分,而NAND flash只是用在8~128MB的产品当中,这也说明NOR主要应用在代码存
储介质中,NAND适合于数据存储,NAND在CompactFlash、Secure Digital、PC Cards和MMC存储卡市场上所占份额最大。

可靠性和耐用性
  采用flahs介质时一个需要重点考虑的问题是可靠性。对于需要扩展MTBF的系统来说,Flash是非常合适的存储方案。可以从寿命
(耐用性)、位交换和坏块处理三个方面来比较NOR和NAND的可靠性。
  寿命(耐用性)
  在NAND闪存中每个块的最大擦写次数是一百万次,而NOR的擦写次数是十万次。NAND存储器除了具有10比1的块擦除周期优势,典型
的NAND块尺寸要比NOR器件小8倍,每个NAND存储器块在给定的时间内的删除次数要少一些。
  位交换
  所有flash器件都受位交换现象的困扰。在某些情况下(很少见,NAND发生的次数要比NOR多),一个比特位会发生反转或被报告反转
了。
  一位的变化可能不很明显,但是如果发生在一个关键文件上,这个小小的故障可能导致系统停机。如果只是报告有问题,多读几次
就可能解决了。
  当然,如果这个位真的改变了,就必须采用错误探测/错误更正(EDC/ECC)算法。位反转的问题更多见于NAND闪存,NAND的供应商建
议使用NAND闪存的时候,同时使用EDC/ECC算法。
  这个问题对于用NAND存储多媒体信息时倒不是致命的。当然,如果用本地存储设备来存储操作系统、配置文件或其他敏感信息时,
必须使用EDC/ECC系统以确保可靠性。
  坏块处理
  NAND器件中的坏块是随机分布的。以前也曾有过消除坏块的努力,但发现成品率太低,代价太高,根本不划算。
  NAND器件需要对介质进行初始化扫描以发现坏块,并将坏块标记为不可用。在已制成的器件中,如果通过可靠的方法不能进行这项
处理,将导致高故障率。

易于使用
  可以非常直接地使用基于NOR的闪存,可以像其他存储器那样连接,并可以在上面直接运行代码。
  由于需要I/O接口,NAND要复杂得多。各种NAND器件的存取方法因厂家而异。
  在使用NAND器件时,必须先写入驱动程序,才能继续执行其他操作。向NAND器件写入信息需要相当的技巧,因为设计师绝不能向坏
块写入,这就意味着在NAND器件上自始至终都必须进行虚拟映射。

软件支持
  当讨论软件支持的时候,应该区别基本的读/写/擦操作和高一级的用于磁盘仿真和闪存管理算法的软件,包括性能优化。
  在NOR器件上运行代码不需要任何的软件支持,在NAND器件上进行同样操作时,通常需要驱动程序,也就是内存技术驱动程序(MTD
),NAND和NOR器件在进行写入和擦除操作时都需要MTD。
  使用NOR器件时所需要的MTD要相对少一些,许多厂商都提供用于NOR器件的更高级软件,这其中包括M-System的TrueFFS驱动,该驱
动被Wind River System、Microsoft、QNX Software System、Symbian和Intel等厂商所采用。
  驱动还用于对DiskOnChip产品进行仿真和NAND闪存的管理,包括纠错、坏块处理和损耗平衡。
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其实CF卡和微硬盘在外观很容易区别
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到samsung的网站上查到了这个芯片的资料。
joeboor兄说的行业所用的flash芯片和CF卡中的芯片可能不是一种类型的。
gz12345上的芯片才32K,不象是CF卡中所使用的。

[2003-11-13 00:01 补充如下]

链接: http://www_samsung_com/Products/Semiconductor/Flash/NAND/128Mbit/K9F2808U0B/K9F2808U0B.htm
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回复主题: 《数码的优势及PS的正确认识与应用》
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