主题：听说赚长焦，搞个去打鸟（比之松下100-300，我选奥巴75-300）
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1 帖
batsing 发表于 2019-6-14 22:32
全幅牛头转到C幅，是可以不比C幅狗头差的。况且腾龙1750算是狗中狗了，f2.8也救不了牠。
以尼康的画质，安心用C幅就够了，全幅没必要。
机身D500，广角图丽11-20，标变尼康16-80，长焦适马100-400C，基本就完事了，或者补个中长焦。
这一套装备用个十年都不会落伍
我说当年狗中狗比原厂不差（数据同出opticallimits_com，即photozone.de），输也就小负，在边角还赢了不少。
用F5.6可以释放狗中狗的全部锐度，F4提升明显。
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47 帖
batsing 发表于 2019-6-14 22:32
全幅牛头转到C幅，是可以不比C幅狗头差的。况且腾龙1750算是狗中狗了，f2.8也救不了牠。
以尼康的画质，安心用C幅就够了，全幅没必要。
机身D500，广角图丽11-20，标变尼康16-80，长焦适马100-400C，基本就完事了，或者补个中长焦。
这一套装备用个十年都不会落伍
狗中狗的打开方式：F4、F5.6
17mm，f2.8下，中2600线，边2225，角1938，照说也不是太差吧，无论如何角角没到2000
收到f4，中2825，边2345，角2122，可以接受了
再收f5.6，中2803，边2364，角2292，到最大锐度。（数据来源：opticallimits_com，即photozone.de）
话说中心2800，角2300线的锐度，怎么也是狗头里面比较大个的
即使是F2.8，中心2600，边2200，角1900最弱表现，数字也不是那么难看
17mm是这个头的最弱焦端，其他焦段都比这个数据好。
这个10年前技术的腾龙镜，早就停产了。
附图可见当年狗中狗死磕原厂狗 尼康17-55 F2.8（当年18-80还没有出生），数据同源于photozone.de。
狗中狗败了。原厂狗不能完胜（输了个别焦端和边角），赢也就赢了一点点，几乎可以忽略（大家都没超过3000线）。
价格不记得了，应该是狗中狗不到原厂狗一半的钱。
（看原评测还有失光、散射的数据，以及一堆样片和评价）
当年photozone.de给狗中狗评价是三星半到四星，原厂狗是三星半。
看了尼康18-80数据，狗中狗比尼康18-80，还是有明显差距的。不知道狗中狗的后代是个啥表现，懒得管了。
本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-15 09:46 编辑
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46 帖
FreeSunday 发表于 2019-6-14 18:10
我的两个头是DX头，只能用于APS-C（DX）画幅，是Tamron AF 17-50mm f/2.8和Nikon 55-200mm f4-5.6。
缺广角，就买了个Sigma AF 12-24mm f4.5-5.6 HSM DG II，这货是全画幅头，我觉得等效18mm差不多也够广了，将来有机会用全幅赚一把广角。
这个全幅头在DX机运行良好，尽管出场概率很低。
打鸟那个头是Nikkor AF-S 55-200mm f4-5.6G IF-ED DX，买了有10年了，最长焦段本来软（见附图，比松下100-300的300mm还软），还不够长，出来的片片就只能是这样了。
先要赶蟹朋友给我的贴子抬桩，我要先花点时间消化下你的内容。
我还是想说：我的那个全幅头，在半幅机上，到目前为止，没有感觉到比半幅头在半幅机上面差。
全幅牛头转到C幅，是可以不比C幅狗头差的。况且腾龙1750算是狗中狗了，f2.8也救不了牠。
以尼康的画质，安心用C幅就够了，全幅没必要。
机身D500，广角图丽11-20，标变尼康16-80，长焦适马100-400C，基本就完事了，或者补个中长焦。
这一套装备用个十年都不会落伍 本帖最后由 batsing 于 2019-6-14 22:33 编辑
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45 帖
又查询了opticallimits_com(以前叫photozone.de)网站，我的Sigma AF 12-24mm f4.5-5.6 HSM DG II在上面也有两次测试
一次是我以前买这货的时候看到了的：DX测试相机：EOS 50D
一次是我刚刚发现的：FX测试相机：EOS 5D II
（我忽略了在尼康机身上的差别，原因是：找不到这个镜头上尼康机身的数据）
把两次数据放在一起看，如图
这次的结果比较有意思了，基本上是在无敌兔上完胜，最大光圈下中心锐度基本可以上3500线，最差也有3300
除了在12mm端最边边角角。
估计是因为裁剪边缘，最大光圈下，DX格式在12mm最角落都可以达到2174线，但FX格式最角落只能到1624线。
这货在DX机12mm最大光圈就是中心2500，边角2100。我敢说这个锐度已经算不错了。
这就是我最常用到这个广角镜头的方式。
所以，我没有感觉到这个镜头上DX机有什么不妥。
我终于知道了：一般全画幅镜头上DX机身，是要损失锐度的！！！
我是只知道Sigma 12-24mm f4.5-5.6在DX机身的数据，觉得可以接受，所以上手没有反差。
现在倒是有惊喜：我很想看看这货上全幅相机焦距有多广、中心有多锐。
一次是我以前买这货的时候看到了的：DX测试相机：EOS 50D
一次是我刚刚发现的：FX测试相机：EOS 5D II
（我忽略了在尼康机身上的差别，原因是：找不到这个镜头上尼康机身的数据）
把两次数据放在一起看，如图
这次的结果比较有意思了，基本上是在无敌兔上完胜，最大光圈下中心锐度基本可以上3500线，最差也有3300
除了在12mm端最边边角角。
估计是因为裁剪边缘，最大光圈下，DX格式在12mm最角落都可以达到2174线，但FX格式最角落只能到1624线。
这货在DX机12mm最大光圈就是中心2500，边角2100。我敢说这个锐度已经算不错了。
这就是我最常用到这个广角镜头的方式。
所以，我没有感觉到这个镜头上DX机有什么不妥。
我终于知道了：一般全画幅镜头上DX机身，是要损失锐度的！！！
我是只知道Sigma 12-24mm f4.5-5.6在DX机身的数据，觉得可以接受，所以上手没有反差。
现在倒是有惊喜：我很想看看这货上全幅相机焦距有多广、中心有多锐。
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44 帖
batsing 发表于 2019-6-14 13:05
全幅镜头用在C幅上会降锐度，是指C幅与全幅的像素密度不一样，C幅像素密度高对镜头分辨度（锐度）要求也更高。
最直接的例子，镜头的官方MTF图，全幅是用10/30线对，奥巴是用20/60线对。
按道理C幅镜头应该用15/45线对（富士MTF图）来测量，佳尼都没有这样做。
就有些C幅狗头看MTF表比全幅牛头还高，实际拍出来就不是那么回事
比如你手上的 尼康55-200，MTF图看起来很牛逼，跟小竹炮有得一比。
但实际效果，帖子里你也能看到了，跟其他人贴的奥巴75-300的照片相比，锐度上有明显差距。。。
我用奥巴75-300拍的鸟片也有一些，你可以移步我的图虫参考一下。
我在opticallimits_com(以前叫photozone.de)找到了两次测试，都是对同一镜头：Nikkor AF 20mm f/2.8 D
一次是在FX测试相机Nikon D3x上
一次是在DX测试相机Nikon D7000
我把两次数据放在一起对比，见图片。
很明显，牛B变成了牛C。
真心感谢老师提点！！
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42 帖
我的两个头是DX头，只能用于APS-C（DX）画幅，是Tamron AF 17-50mm f/2.8和Nikon 55-200mm f4-5.6。
缺广角，就买了个Sigma AF 12-24mm f4.5-5.6 HSM DG II，这货是全画幅头，我觉得等效18mm差不多也够广了，将来有机会用全幅赚一把广角。
这个全幅头在DX机运行良好，尽管出场概率很低。
打鸟那个头是Nikkor AF-S 55-200mm f4-5.6G IF-ED DX，买了有10年了，最长焦段本来软（见附图，比松下100-300的300mm还软），还不够长，出来的片片就只能是这样了。
先要赶蟹朋友给我的贴子抬桩，我要先花点时间消化下你的内容。
我还是想说：我的那个全幅头，在半幅机上，到目前为止，没有感觉到比半幅头在半幅机上面差。
本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-14 18:12 编辑
缺广角，就买了个Sigma AF 12-24mm f4.5-5.6 HSM DG II，这货是全画幅头，我觉得等效18mm差不多也够广了，将来有机会用全幅赚一把广角。
这个全幅头在DX机运行良好，尽管出场概率很低。
打鸟那个头是Nikkor AF-S 55-200mm f4-5.6G IF-ED DX，买了有10年了，最长焦段本来软（见附图，比松下100-300的300mm还软），还不够长，出来的片片就只能是这样了。
先要赶蟹朋友给我的贴子抬桩，我要先花点时间消化下你的内容。
我还是想说：我的那个全幅头，在半幅机上，到目前为止，没有感觉到比半幅头在半幅机上面差。
本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-14 18:12 编辑
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41 帖
FreeSunday 发表于 2019-6-13 10:09
让人纠结的是松下DG100-400（他们叫140）和腾龙100-400（或适马）.
价格：8000 vs 4618(加1.4x增距6200）
重量：985g vs 1160g
长度：171.5mm vs 182.3mm
等效焦距：200-800mm（不能增距） vs 100-400（全幅）；150-600（APS-C）；210-840（APS-C加1.4增距，光圈最大F9）
锐度：DG140在300mm及以下稳超2500线，400mm超2000线；腾龙100-400在100-300mm中心锐度接近4000线，边缘超2500，400mm中心锐度最大3500，边缘最大能到2500。
（数据图表来自ephotozine，看前面的帖子）
腾龙更锐，更便宜，能上全幅，还没大多少。DG140占轻便长焦的优势
DG140绝配相机是G9，价格8700，跟尼康APS-C旗舰D500的9500差不多。
看了下蜂鸟上的测评，腾龙100-400 一如既往地解毒，适马100-400c 还可以考虑一下。
D500是个好机子，但是缺一个可靠的机动鸟炮 ~ ~
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40 帖
FreeSunday 发表于 2019-6-13 15:04
全幅镜头用在C幅上，不就是裁决了边角吗？
我有个适马12-24，就在D5000上用着呢，相当于18-36，反正对焦什么的暂时没有发现什么问题
Tamron AF 17-50mm f/2.8也在D5000上用，跟那个适马没有感觉到锐度有很大区别
还有个可用对比的，Nikon 55-200mm f4-5.6，本帖几张打鸟都是这个货。我也没有觉出适马锐度会弱。
这些不是什么高档次玩意，买了就用，倒是没有仔细去比较
锐度降一个级别，因为什么？
请教
全幅镜头用在C幅上会降锐度，是指C幅与全幅的像素密度不一样，C幅像素密度高对镜头分辨度（锐度）要求也更高。
最直接的例子，镜头的官方MTF图，全幅是用10/30线对，奥巴是用20/60线对。
按道理C幅镜头应该用15/45线对（富士MTF图）来测量，佳尼都没有这样做。
就有些C幅狗头看MTF表比全幅牛头还高，实际拍出来就不是那么回事
比如你手上的 尼康55-200，MTF图看起来很牛逼，跟小竹炮有得一比。
但实际效果，帖子里你也能看到了，跟其他人贴的奥巴75-300的照片相比，锐度上有明显差距。。。
我用奥巴75-300拍的鸟片也有一些，你可以移步我的图虫参考一下。 本帖最后由 batsing 于 2019-6-14 13:15 编辑
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39 帖
来个直观的
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38 帖
有时候，原厂不如副厂，比如这一支，在锐度上，副厂100-400就赢了
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37 帖
batsing 发表于 2019-6-13 10:40
不要轻易相信副厂的画质，尤其腾龙。。。
（全幅镜头用在C幅上那锐度更是降一个级别了）
全幅镜头用在C幅上，不就是裁决了边角吗？
我有个适马12-24，就在D5000上用着呢，相当于18-36，反正对焦什么的暂时没有发现什么问题
Tamron AF 17-50mm f/2.8也在D5000上用，跟那个适马没有感觉到锐度有很大区别
还有个可用对比的，Nikon 55-200mm f4-5.6，本帖几张打鸟都是这个货。我也没有觉出适马锐度会弱。
这些不是什么高档次玩意，买了就用，倒是没有仔细去比较
锐度降一个级别，因为什么？
请教 本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-13 15:20 编辑
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FreeSunday 发表于 2019-6-13 10:09
让人纠结的是松下DG100-400（他们叫140）和腾龙100-400（或适马）.
价格：8000 vs 4618(加1.4x增距6200）
重量：985g vs 1160g
长度：171.5mm vs 182.3mm
等效焦距：200-800mm（不能增距） vs 100-400（全幅）；150-600（APS-C）；210-840（APS-C加1.4增距，光圈最大F9）
锐度：DG140在300mm及以下稳超2500线，400mm超2000线；腾龙100-400在100-300mm中心锐度接近4000线，边缘超2500，400mm中心锐度最大3500，边缘最大能到2500。
（数据图表来自ephotozine，看前面的帖子）
腾龙更锐，更便宜，能上全幅，还没大多少。DG140占轻便长焦的优势
DG140绝配相机是G9，价格8700，跟尼康APS-C旗舰D500的9500差不多。
不要轻易相信副厂的画质，尤其腾龙。。。
（全幅镜头用在C幅上那锐度更是降一个级别了）
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dsli111 发表于 2019-6-13 09:03
如果预算允许就100400吧，那些m43的高端打鸟人都用得挺好。lz预算可能不一定考虑300f4
我喜欢超长焦，手里已有75300最终还是进了100400。对我这样喜欢超长焦又非高强度打鸟这镜头太好了
一次到位反倒不浪费。这两个头差距很大，75300不会再用就送人了
让人纠结的是松下DG100-400（他们叫140）和腾龙100-400（或适马）.
价格：8000 vs 4618(加1.4x增距6200）
重量：985g vs 1160g
长度：171.5mm vs 182.3mm
等效焦距：200-800mm（不能增距） vs 100-400（全幅）；150-600（APS-C）；210-840（APS-C加1.4增距，光圈最大F9）
锐度：DG140在300mm及以下稳超2500线，400mm超2000线；腾龙100-400在100-300mm中心锐度接近4000线，边缘超2500，400mm中心锐度最大3500，边缘最大能到2500。
（数据图表来自ephotozine，看前面的帖子）
腾龙更锐，更便宜，能上全幅，还没大多少。DG140占轻便长焦的优势
DG140绝配相机是G9，价格8700，跟尼康APS-C旗舰D500的9500差不多。
本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-13 10:32 编辑
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好摄无闲 发表于 2019-6-12 18:27
再上一张75300试拍舞台
赞一个！！
最佳光圈、合适快门，ISO800在EM5ii最大可接受范围内，焦距在最长焦距退后一点。把这个镜头的潜力全部挖掘出来了。
探讨一下拍片技巧：拍这类照片，我喜欢M档，根据镜头焦段的最大锐度给定光圈，根据对象动作特点给定快门，让相机自己去定ISO，但是把最大ISO定到这个相机你能接受的极限，比如1000。不够亮我认了，后期拉，拉起来效果差，就说明这个镜头+相机极限到了。
从镜头分辨率推测，我觉得要是75-300局限在75-200或者250mm，这个镜头锐度应该可以让人惊喜！！
打鸟这个焦距短了点，拍舞台、表演、风景、人像可能更合适。
我相信，奥巴75-300被严重低估了，是个很超值的镜头。
（可惜我最近被鸟勾了魂，整天想拍的不是人，也不是风景。走火入魔） 本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-12 21:15 编辑
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再上一张75300试拍舞台2
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再上一张75300试拍舞台
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30 帖
下次必须把鸟妈妈身上的小小鸟拍清楚了
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29 帖
鸟儿们，我又来了，这回准备换炮了。
（我是流动打鸟，100-400无脚架这就到极限了）
（我是流动打鸟，100-400无脚架这就到极限了）
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28 帖
M43的确能赚长焦啊
奥巴75-300 vs 腾龙100-400（上APS-C残幅），两者等效焦距一样，都是150-600mm
重量是 423g vs 1160g（尼康口）
长度是 116.5mm vs 182.3mm
体积重量轻巧太多了。奥巴75-300 目前是最小600炮。
但是75-300在等效600mm段锐度弱。
腾龙100-400，100-300mm中心锐度接近4000线，边缘超2500，400mm中心锐度最大3500，边缘最大2500，锐度完胜奥巴75-300。3000线的锐度，接近很多2千万像素相机的极限了。接APS-C残幅边缘被剪切，实际边缘会明显提升。图见前面的帖子。
希望ephotozine的测试数据水分不要太多，本帖锐度数据全部来自ephotozine。
我准备借618时机入腾龙100-400了。希望碰上好机会，不会再拍不清。
奥巴75-300 vs 腾龙100-400（上APS-C残幅），两者等效焦距一样，都是150-600mm
重量是 423g vs 1160g（尼康口）
长度是 116.5mm vs 182.3mm
体积重量轻巧太多了。奥巴75-300 目前是最小600炮。
但是75-300在等效600mm段锐度弱。
腾龙100-400，100-300mm中心锐度接近4000线，边缘超2500，400mm中心锐度最大3500，边缘最大2500，锐度完胜奥巴75-300。3000线的锐度，接近很多2千万像素相机的极限了。接APS-C残幅边缘被剪切，实际边缘会明显提升。图见前面的帖子。
希望ephotozine的测试数据水分不要太多，本帖锐度数据全部来自ephotozine。
我准备借618时机入腾龙100-400了。希望碰上好机会，不会再拍不清。
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26 帖
借其他色友的测试图，这个图跟ephotozine一致。本帖所有锐度测试图均来自一个网站，ephotozine。
腾龙、适马的100-400锐度都很不错（适马更锐，但听说对焦慢一点，价格便宜点）
以我纠结的腾龙为例，100-300mm中心锐度接近4000线，边缘超2500，
400mm中心锐度最大3500，边缘最大2500
这个镜头全幅可用，中心和边缘锐度相差幅度不小。
上残幅把边缘裁掉了，锐度数据更加好，更有吸引力。
重1160g，长182.3mm，比DG140大的不多。1.4x增距可用。
本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-7 16:00 编辑
腾龙、适马的100-400锐度都很不错（适马更锐，但听说对焦慢一点，价格便宜点）
以我纠结的腾龙为例，100-300mm中心锐度接近4000线，边缘超2500，
400mm中心锐度最大3500，边缘最大2500
这个镜头全幅可用，中心和边缘锐度相差幅度不小。
上残幅把边缘裁掉了，锐度数据更加好，更有吸引力。
重1160g，长182.3mm，比DG140大的不多。1.4x增距可用。
本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-7 16:00 编辑
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nb_gyjy62 发表于 2019-6-7 10:51
松下DG100-400+G9 长度只有240MM，我也是大多时间是下班后流动打鸟。
DG140真心不错，300mm及以下稳超2500线，400mm超2000线，
而且，最大光圈及最锐！最大光圈及最锐！最大光圈及最锐！
重量985g，长171.5mm，足够轻巧。 本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-7 15:36 编辑
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FreeSunday 发表于 2019-6-7 09:45
眼观鼻、鼻观口、口观心，审视内心，我整理出我到底要什么镜头去打鸟
1、等效焦距600mm以上。
2、手持、手持、手持。我现在没有时间和耐心蹲守，属于流动打鸟。
3、锐度2000线以上（或Excellent标准），2500可以满足，3000彻底满足。其他指标大毛病没有即可。
4、长度上，打鸟镜头长期固定挂机，强调出枪速度，相机镜头总长度能进我的Photo Runner，即不到250mm（这条完全可以妥协）。
5、重量上，不能超过佳能爱死小白兔，即1.5kg以下。不然我只能玩一阵，不能持续。（如果镜头特别优秀，可以让步到加相机不到2.5kg）
6、价格，暂不设预算。
7、先选镜头，再谈相机。
M43，目前只有一个镜头，松下DG100-400能满足我，加上G9后，性价比就不高了
我的纠结的主要对象是腾龙100-400+残幅D7500/D500（等效150-600mm，还有机会加1.4x增距到800mm以上，600mm中心能到3000线，价格5000不到，增距2200，配D500价格不超过DG100-400+D9，中心锐度有优势，但重量更重）
...
松下DG100-400+G9 长度只有240MM，我也是大多时间是下班后流动打鸟。
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無幽 发表于 2019-6-6 13:43
从定位上来看的话340的对手是DG228，DG140的对手是应该是150-400F4.5。
从定价上来对比的话.....同价位都堪称是无敌的存在。
DG228，如果是200mmF2.8那只，因为焦距不够长，我觉得打鸟受限制，不太感兴趣。
150-400F4.5这个头在X宝和X东，我没有查到结果，估计是新头M.Zuiko® Digital ED 150-400mm F4.5
这个头很容易被排除在我的购物车以外：不能因为太大太重，不能手持。
我并不是完全的打鸟小白，看到鸟我只能用尼康APS-C相机+55-200小光圈镜头，最长等效只到300mm，不够长、不够锐、还没有大光圈，各种不满意。
我要的打鸟镜头，等效焦距必须大于等于600mm，能手持，最长焦端锐度2000线算及格，2500最好，3000即爽到位。
上一张片片，机会那么好，拍不好疼S了 本帖最后由 FreeSunday 于 2019-6-7 09:21 编辑
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FreeSunday 发表于 2019-6-5 16:52
是的，对焦速度挺重要的，但是没有数据可以对比，要看群众反应了。
关键340可以对比的对手是140，75-300没有这个荣幸和资格
从定位上来看的话340的对手是DG228，DG140的对手是应该是150-400F4.5。
从定价上来对比的话.....同价位都堪称是无敌的存在。
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FreeSunday 发表于 2019-6-5 22:08
感谢色友助阵！！！
你那套家伙什我很有爱的
据说二代没这问题，但价格上去了。 本帖最后由 kingtowong 于 2019-6-5 22:20 编辑
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回复主题： 听说赚长焦，搞个去打鸟（比之松下100-300，我选奥巴75-300）
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