主题：adobe rgb的照片你们看出来色彩好吗？
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61 帖
stevenkoh 发表于 2019-7-3 12:28
这里勘误一下，说错了。方法A也是有损失的，真正的做法是方法C
A： RAW-> jpg(embeded AdobeRGB icc) ->jpg(sRGB)->RIP->印刷纸张
B： RAW->jpg(sRGB)->RIP->印刷纸张
C： RAW-> jpg/tiff(embeded AdobeRGB icc) ->RIP->印刷纸张
就是用户的广色域文件直接导入印刷RIP，这样才能比方法B更好。
所以，理论上，方法C 最好，但成本就是先前说的方法2，商业上几乎不可行。外面说的自称支持AdobeRGB，最好也就是方法A，那还不如方法B，这样的更能利用jpg的8位色阶。
那些只知道色域的，对色彩认知是非常浅薄的。他们是一群感性思维的动物，根本不懂理性的实现成本。按照他们的说法，Gamma曲线要来干嘛？一切都应该是线性的嘛！这样才能最大限度保留信息啊，比如用什么ProPhotoRGB。真的，网上的一些大V也是这么说，胸无点墨，但众口铄金，广大用户被这些概念搞得七荤八素！真正有价值的像林老师的论文有多少人看呢？林老师直接做HP RIP做高精度书画原话复制的，他的复制和真迹一模一样，连专家不用放大镜根本看不出来。而且他的怡宏私有RIP得到HP的官方认证，谈起色准难道不比这些大V强？就是这样的专家，让你们照片杜绝CMYK模式，推荐sRGB模式。大家去看看，有多少蠢货还说印刷输出要CMYK呢。
...
站在不同的立场，有不同的认知和态度，从输出来说，肯定是所有人都使用srgb最方便统一，不会出问题。但站在摄影爱好者的立场上，我的态度是绝不阉割！我希望在尽量力所能及的情况下获得最好的东西。几十年前有一个词很流行，叫”结扎“，那时候为了控制人口和生育，很多地方强行要求男人结扎，小时候看到很多地方有这种口号：一人结扎，全家光荣！呵呵，几十年过去了，现在还有谁去结扎的？当年结扎的人有多难受！控制生育的方式有很多，宣传教育，避孕套推广等等，都可以，偏偏使用最差的一种。
色彩空间和后期输出也是一样的，控制质量的方法有很多，使用最低的画质来保证所有环节不出错是最差的一种，完全可以有很多方法的，市场和提供服务的配套行业太差了。
另外，色彩空间和色彩准确是两码事，用adobe不行的，用srgb也好不到哪里去，显示器亮度的差异就能导致后期处理效果的巨大差距。影响画质的环节那么多，我们应该尽量来解决它，而不是避开它。从这个角度来说，越是专业的人士，越是行业有关的人士，越应该羞愧，因为你们的无能，在摄影的环节中，输出是最差的一环，导致广大的摄影爱好者只能委屈的使用最差劲的方式来输出他们精心获得的图片。
最后再说一次，作为一个摄影爱好者，我不希望阉割我的设备性能，我希望获得更好的图片显示和输出效果。我希望像我这样要求的人越来越多，能养得起几个像样点的图像输出企业。
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60 帖
stevenkoh 发表于 2019-7-3 11:38
那么只有第一种办法了，强行转换sRGB空间。但这其实和你说的一百兆文件压缩到几兆是一样的。
A。 RAW-> jpg(embeded AdobeRGB icc) ->jpg(sRGB)->RIP->印刷纸张
B。 RAW->jpg(sRGB)->RIP->印刷纸张
方法B的印刷色彩精度理论上，要高于方法A。方法A只有用我上面提到的第二种方法才能超越方法B。
这里勘误一下，说错了。方法A也是有损失的，真正的做法是方法C
A： RAW-> jpg(embeded AdobeRGB icc) ->jpg(sRGB)->RIP->印刷纸张
B： RAW->jpg(sRGB)->RIP->印刷纸张
C： RAW-> jpg/tiff(embeded AdobeRGB icc) ->RIP->印刷纸张
就是用户的广色域文件直接导入印刷RIP，这样才能比方法B更好。
所以，理论上，方法C 最好，但成本就是先前说的方法2，商业上几乎不可行。外面说的自称支持AdobeRGB，最好也就是方法A，那还不如方法B，这样的更能利用jpg的8位色阶。
那些只知道色域的，对色彩认知是非常浅薄的。他们是一群感性思维的动物，根本不懂理性的实现成本。按照他们的说法，Gamma曲线要来干嘛？一切都应该是线性的嘛！这样才能最大限度保留信息啊，比如用什么ProPhotoRGB。真的，网上的一些大V也是这么说，胸无点墨，但众口铄金，广大用户被这些概念搞得七荤八素！真正有价值的像林老师的论文有多少人看呢？林老师直接做HP RIP做高精度书画原话复制的，他的复制和真迹一模一样，连专家不用放大镜根本看不出来。而且他的怡宏私有RIP得到HP的官方认证，谈起色准难道不比这些大V强？就是这样的专家，让你们照片杜绝CMYK模式，推荐sRGB模式。大家去看看，有多少蠢货还说印刷输出要CMYK呢。
我给广大摄影师的建议，就是为了保护你们的摄影成果，请选择sRGB，特别你们要出片的情况下，那是最容易色准的。否则，你要花极大地精力去学习色彩知识才能正确驾驭广色域，而且你不一定能驾驭。就像高等数学很多人学不会一样，广色域的色彩管理就是这样难。而且，即便你学会了这些知识，平时操作（尤其涉及到切换），那一定要万分小心，否则前功尽弃，得不偿失。所以，广色域的实现成本是非常高的，高到普通人没有必要使用，就像普通人没有必要学习高等数学一样。
所以，sRGB绝对不是你们摄影后期的障碍，而是对你摄影成果的保护。那些使用什么ProPhotoRGB/AdobeRGB的，要不不懂装逼，要么收了校色仪的软文通告费。
本帖最后由 stevenkoh 于 2019-7-3 12:56 编辑
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59 帖
micalchan 发表于 2019-7-3 12:20
广色域并不是只有用来作图修图，欣赏照片看电影都是用的上的。
本帖最后由 092934cc 于 2019-7-3 12:23 编辑
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58 帖
092934cc 发表于 2019-07-03 12:06艺卓sx2462w路过，就是嫌弃广色域调的图和其他设备不同，色彩管理又太麻烦。现在这台艺卓被我强制校准成srgb色域了
...
广色域并不是只有用来作图修图，欣赏照片看电影都是用的上的。
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57 帖
micalchan 发表于 2019-7-3 06:58
你能说出这样的语言，说明你根本没用过ARGB的显示器，或者说即使用了也没用对。 我虽然不是什么专业人士，但是从2008年起用就开始用DELL的2408WFP， ARGB屏幕表现出来的色彩完全是SRGB不能比的。 再说极端点， 2003年之前的显示器，大部份还是CRT，高端一点的索尼特丽珑、三菱钻石珑， 有哪个仅仅是100%SRGB的？ 如果你觉得ARGB的体验比SRGB不见得好， 你大可去淘一台回来比较一下。
你要是用广色域却不做色彩管理的话，所谓的广色域色彩丰富只是色彩没有正确显示，失真了，而且你还很喜欢这种失真而已 本帖最后由 092934cc 于 2019-7-3 12:12 编辑
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55 帖
易水铖 发表于 2019-7-3 10:45
时代抛弃你的时候，连声招呼都不会打，突然就想到了这句话。
但是，我们机身好几万，镜头好几万，为了拍几张照片很多人还花几十万买个车，凭什么让我们忍受这么差的后期输出行业？很多人愿意花钱获得高质量的图像输出，但有吗，很少，后期输出行业不成，提供不了摄影爱好者的这么一点点的要求。楼下就有图像店，实在没办法在那里出相册，只好找个好远的摄影爱好者用艺术微喷输出画册送给朋友，无奈。
大家都说adobe色域问题是大家中了软文的毒，那些卖较色仪的厂商写的枪文误导了大家。呵呵，为什么作图像店的厂商没有这么干，你们也可以写软文的，我们爱好者可能更认图像店的文章。但我希望不是这种有点甩锅嫌疑的文章，所有摄影爱好者都希望获得更好的照片更好的效果，而不是为了一个看得过去的照片降低自己的身段，把几十兆上百兆的照片压缩到几兆的照片去打印，把覆盖广阔色彩空间的照片转成狭窄空间的照片去打印。
我还是说一下技术问题。
我们的输出设备至少500万/台。我们的工作有流程，简单说是sRGB优化，用户sRGB的照片输出的时候，色彩损失最小。我们的平台在制作阶段传送阶段不压缩用户数据，一切只在印刷RIP中最大限度保留用户数据。
所以，如果用户提供的是广色域文件，我们后端有两种处理方法：
1.直接转换成sRGB色彩空间，这也是国外比如smugmug的做法。但这样的做法有缺点，后面我会提到。
2.重新做一个工作流程，专门处理像您这样的高需求用户。
那么问题来了，如果机器设备切换工作流程，那么成本非常高。要么重新采购一台机器，专门用在广色域，那么你必须对机器的开工率有保证，而且对用户需求有保证。而且需要培训员工，适应这样的工作流程。所以，从成本来说，第2种办法几乎不可行。你的相机/镜头几万元，我们的机器几百万呢，还有员工投入。
那么只有第一种办法了，强行转换sRGB空间。但这其实和你说的一百兆文件压缩到几兆是一样的。
A。 RAW-> jpg(embeded AdobeRGB icc) ->jpg(sRGB)->RIP->印刷纸张
B。 RAW->jpg(sRGB)->RIP->印刷纸张
方法B的印刷色彩精度理论上，要高于方法A。方法A只有用我上面提到的第二种方法才能超越方法B。
如果你放弃了sRGB的保护，你信任那些“自称支持AdobeRGB”的供应商吗？还是在不见面的前提下。广色域不仅对用户，而且对印企要求也高，你会随便信任他们吗？那又落到面基的情况了。你只能找本地的有门面的地方。而且你要确保他们是我上面提到的方法2，而不是方法1。否则也没有意义。所以，那些前店※※工厂的大型印刷供应商又不符合要求了，他们肯定方法1。
那只有自己接单，自己输出的街边店了，假设存在这样的高保真广色域支持。这大部分是单张作品，因为装帧也是很麻烦的事情。这些店家和※※工厂有先天劣势。这就是册子，哪怕是高精度印刷为何推荐大家sRGB的道理。
本帖最后由 stevenkoh 于 2019-7-3 12:07 编辑
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54 帖
易水铖 发表于 2019-7-3 10:26
多谢。
标准之间的博弈很复杂，谁能最后统一天下现在也说不好，但我们从使用来看，肯定是希望更好更好更好。
已经在处理过程中使用ProPhoto，如果图片处理过程多的话，色彩空间小确实有损失。photoshop到目前还是整数运算吧，这个运算过程中已经有损失的，色彩也会有损失，不知道什么时候photoshop会改成浮点运算，那样的损失会小很多。听说不少人用达芬奇处理照片就是因为达芬奇是浮点运算。
当初adobergb的初衷是因为srgb色域对绿色部分色域覆盖非常少，青绿色系有较大的缺失，adobe加强了这个部分，至于adobe对屏幕显示不理想，我不知道具体情况，虽然我前些年也做过一些图像的计算编码。
请尽量在LAB空间内做色彩处理，尤其是色域转换的工作。 本帖最后由 chncwk 于 2019-7-3 11:17 编辑
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53 帖
易水铖 发表于 2019-7-3 10:45
时代抛弃你的时候，连声招呼都不会打，突然就想到了这句话。
既然你是从业者，那从你的角度来看，你说得很对，大家都有标准，用一个标准做事，没有误差，没有失误，你好我好大家好。但摄影这个东西从一诞生就注定是个性化极强的，它不是通信，大家都必须用同一个音调说话，它事实上存在极大的差异性。每个人要的都不同，摄影是技术性的东西，同时也是充满艺术性的东西。所以很多爱好摄影的人，不断的追求极端的进步，所以我们为了那么一点点的性能提升，要花几万块换机身换镜头。
国内后期输出这个怎么说呢，大家普遍其实都认为水平不算高，看看无忌有多少人对输出的照片满意就知道了。我也输出过，也看过一些后期图像输出的店铺，显示器都一般，技术都不大懂，有色彩管理的没几个。在这个情况下，肯定是照你的说法全程使用sRGB最好，所有都使用的默认的，最没有偏差，输出的照片最少在接受范围之后。
但是，我们机身好几万，镜头好几万，为了拍几张照片很多人还花几十万买个车，凭什么让我们忍受这么差的后期输出行业？很多人愿意花钱获得高质量的图像输出，但有吗，很少，后期输出行业不成，提供不了摄影爱好者的这么一点点的要求。楼下就有图像店，实在没办法在那里出相册，只好找个好远的摄影 ...
后期是个大坑，我简单说一下，自己家里输出和外包不一样，单张作品和相册作品不一样。我们做的，是最难的相册。网上有大把大把说自己能做“广色域”的供应商。你信任他们吗？
就像我不信任客户提交的广色域，你辛辛苦苦调图的摄影师，你信任这些“自称支持广色域，但没有双方认证确认”，就帮你低价输出的“广色域印刷供应商”？还是我们这种，只接受sRGB的供应商？我说的都是真话，不谈软文，也不做广告。
我所做的，都是一个目的，保护摄影师的摄影成果。毕竟摄影师的色彩知识是不足的，大牌摄影师有人伺候，可以专门搞广色域，一般摄影师，根本没必要用，只用sRGB最好。因为你们自己弄，只能更糟。普通追求色准，唯一要做的就是买一台99%_100%的sRGB显示器，其他一切默认。从我的实践来说，很少有人用“校色仪”能比这个做得更“色准”。
话说来，校色仪本来就不是给普通用户使用的，你们这些小白买校色仪，他们当然喜欢，所以才有软文。
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52 帖
易水铖 发表于 2019-7-3 10:26
多谢。
标准之间的博弈很复杂，谁能最后统一天下现在也说不好，但我们从使用来看，肯定是希望更好更好更好。
已经在处理过程中使用ProPhoto，如果图片处理过程多的话，色彩空间小确实有损失。photoshop到目前还是整数运算吧，这个运算过程中已经有损失的，色彩也会有损失，不知道什么时候photoshop会改成浮点运算，那样的损失会小很多。听说不少人用达芬奇处理照片就是因为达芬奇是浮点运算。
当初adobergb的初衷是因为srgb色域对绿色部分色域覆盖非常少，青绿色系有较大的缺失，adobe加强了这个部分，至于adobe对屏幕显示不理想，我不知道具体情况，虽然我前些年也做过一些图像的计算编码。
标准是用来遵守的，不是用来打破的。sRGB你很容易遵守，而AdobeRGB不是你买一个校色仪或者广色域显示器就能遵守的，你说自己能遵守，我作为印刷方根本不信任。除非当面确认。我作为小业者，没有能力去创立标准，只能在商业利益和可操作性的前提下，尽量适应标准。如果你要AdobeRGB也可以，我们提供不同的定价策略，以及相关的互相认证确认的前提。但这从市场角度看，我就知道不可行。又贵又麻烦，客户不买单。
如果你做过计算编码，那我推荐你去看看林诒洪老师的《数字摄影中的几个彩色问题》http://bbs_photofans_cn/blog-249553-30464.html
他里面特地提到了色彩空间转换的问题，这才是广色域空间的核心。我所谈的“色彩管理”一定是涉及打印的色彩管理，而且是“外包性质”的色彩输出打印，通俗的说，也就是网络时代的高质量打印输出。我曾经想承接高质量的打印输出，并且做了很多所谓ICC适配。但发现，其实用户提交的作品，他们自己本身描述色彩就是错误的。这也是你去雅昌印刷，你必须去雅昌印前工作室确认才行。用户能正确描述色彩的语言，只有sRGB。能正确操作广色域的凤毛麟角。我终于明白了老外公司高质量为何特别强调sRGB(比smugmug)。
我们不是偷懒选择了sRGB，而是走过一段艰难的弯路才选择sRGB。只有sRGB，才能保证用户提交的作品，是他们可见的作品。而那些附带ICC的作品（无论是jpg embeded ICC，或者PDF嵌入ICC，不管是windows还是Mac平台），绝大部分都不值得信任。只有用户使用sRGB，才是唯一值得我们信任的色彩空间。
再说说编码，从林老师的论文里可以看到，就是因为sRGB的色域偏窄，所以8位文件的jpg才能更好的利用“色阶容量”。因为jpg是一个用户可见描述的色彩空间，而我们输出的时候，不仅仅是四色，有时候是六色八色11色都可能存在。所以，打印一定存在色彩弓箭转换的。因为sRGB的窄色域，所以jpg文件sRGB的“色阶精度”最高。打印时候的色彩空间转换损失最小，色彩还原最正！具体你看林老师的论文，他是北航雷达专业的，搞色彩实在小菜一碟。
在jpg已经是事实标准的前提下，sRGB是最好的选择。也是当前网络传递唯一可行的方案，哪怕5G时代来临也是如此。 本帖最后由 stevenkoh 于 2019-7-3 11:04 编辑
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51 帖
stevenkoh 发表于 2019-7-3 08:42
因为我是业者，客户使用AdobeRGB的片子基本都是废片。所以，我现在不接受网上的AdobeRGB照片，除非没有修改直接相机输出。（这些我有技术手段可以鉴别）。用户使用AdobeRGB，必须来店里。
但情况是，当面交流，其实AdobeRGB/sRGB的输出效果我可以负责的告诉你，难分伯仲！而且双盲实验，大部分喜欢sRGB。
所以，真相是，影像行业，就是使用sRGB的。多出来无谓的AdobeRGB色彩，平添烦恼。而且，很多用户使用广色域后，会把sRGB输出搞烂，这才是最糟糕的。
我很懂色彩管理，AdobeRGB是给平面输出，比如服装、包装行业使用的。影像行业，在乎的是相对色彩的相位精准（也就是通俗的色阶）。这和平面设计不一样。所以，JPG照片的官方定义，只采纳了sRGB标准。sRGB就是语言的普通话标准，一旦采纳，很难替换。你要说自己的方言，比普通话词汇更多，那是你们私有的事情。但网上交流，还是sRGB。简体字普通话也能出版伟大的文学作品和诗歌，和方言没啥关系。方言只能呆在自己家乡说，网上交流，显示还是打印，都应该用sRGB。
这才是保护摄影师成果的最佳选择。 ...
时代抛弃你的时候，连声招呼都不会打，突然就想到了这句话。
既然你是从业者，那从你的角度来看，你说得很对，大家都有标准，用一个标准做事，没有误差，没有失误，你好我好大家好。但摄影这个东西从一诞生就注定是个性化极强的，它不是通信，大家都必须用同一个音调说话，它事实上存在极大的差异性。每个人要的都不同，摄影是技术性的东西，同时也是充满艺术性的东西。所以很多爱好摄影的人，不断的追求极端的进步，所以我们为了那么一点点的性能提升，要花几万块换机身换镜头。
国内后期输出这个怎么说呢，大家普遍其实都认为水平不算高，看看无忌有多少人对输出的照片满意就知道了。我也输出过，也看过一些后期图像输出的店铺，显示器都一般，技术都不大懂，有色彩管理的没几个。在这个情况下，肯定是照你的说法全程使用sRGB最好，所有都使用的默认的，最没有偏差，输出的照片最少在接受范围之后。
但是，我们机身好几万，镜头好几万，为了拍几张照片很多人还花几十万买个车，凭什么让我们忍受这么差的后期输出行业？很多人愿意花钱获得高质量的图像输出，但有吗，很少，后期输出行业不成，提供不了摄影爱好者的这么一点点的要求。楼下就有图像店，实在没办法在那里出相册，只好找个好远的摄影爱好者用艺术微喷输出画册送给朋友，无奈。
大家都说adobe色域问题是大家中了软文的毒，那些卖较色仪的厂商写的枪文误导了大家。呵呵，为什么作图像店的厂商没有这么干，你们也可以写软文的，我们爱好者可能更认图像店的文章。但我希望不是这种有点甩锅嫌疑的文章，所有摄影爱好者都希望获得更好的照片更好的效果，而不是为了一个看得过去的照片降低自己的身段，把几十兆上百兆的照片压缩到几兆的照片去打印，把覆盖广阔色彩空间的照片转成狭窄空间的照片去打印。
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chncwk 发表于 2019-7-3 10:05
AdobeRGB的规范设计对屏幕显示来说并不理想，交流性也很差，对输出来说极其差。
屏幕广色域，请关注苹果的Display-P3，色域体积与AdobeRGB差不多，但向下兼容sRGB的白点坐标与伽马。
打印、后期、传输、存档，请用ProPhoto，Win7以上照片查看器、最新Chrome、Firefox都能完美兼容显示。
AdobeRGB现在也只有在硬件厂家那里有点存在感了，随着苹果D-P3的流行，终将被淘汰。
sRGB嘛，目前看来还没有被淘汰的时间表。
多谢。
标准之间的博弈很复杂，谁能最后统一天下现在也说不好，但我们从使用来看，肯定是希望更好更好更好。
已经在处理过程中使用ProPhoto，如果图片处理过程多的话，色彩空间小确实有损失。photoshop到目前还是整数运算吧，这个运算过程中已经有损失的，色彩也会有损失，不知道什么时候photoshop会改成浮点运算，那样的损失会小很多。听说不少人用达芬奇处理照片就是因为达芬奇是浮点运算。
当初adobergb的初衷是因为srgb色域对绿色部分色域覆盖非常少，青绿色系有较大的缺失，adobe加强了这个部分，至于adobe对屏幕显示不理想，我不知道具体情况，虽然我前些年也做过一些图像的计算编码。
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49 帖
易水铖 发表于 2019-7-3 08:31
多个帖子里你都发这么大量的文字描述，感觉你就是那个唯一正确的人，在无忌到处发帖准备拯救万民于水火之中。
很多爱好者缺少色彩管理配置方面的知识是现状，但也不用因为这帮人而因噎废食，国内摄影爱好者不懂的多了，你不能因为大家都把槑都叫呆呆而让字典把这个改叫呆呆而不叫mei。
有几个问题需要大家都知道的：
1，整体来说，adobe色域比srgb色域大，这是不争的事实。这个范围图大家都知道就不发了
2，从目前来看，支持adobe色域的显示器是越来越多而不是越来越少，它没有仅限于专业图像处理领域，说明大家的认识还是一样的，adobe比srgb更好，否则显示器厂商不考虑成本的吗。
3，standard rgb，不用拿这个来说事，所有标准都是拿来打破的，再说sRGB是由惠普与微软公司在1997年确定的，已经过了几十年了，软硬件技术更新迭代很多代了。
4，要向前看，而不是向后看，你拍的照片处理的照片可能十年二十之后你都需要看，用最好的手段最好的质量才对得起你买机器的几万块钱。所以，用raw拍照，用16位tiff保存处理后的照片，网上显摆再转成jpg。
5，几万块都花了，再花几千买个好一点的显示器吧，大家都用adobe色域看照片了，就不纠结了。 ...
AdobeRGB的规范设计对屏幕显示来说并不理想，交流性也很差，对输出来说极其差。
屏幕广色域，请关注苹果的Display-P3，色域体积与AdobeRGB差不多，但向下兼容sRGB的白点坐标与伽马。
打印、后期、传输、存档，请用ProPhoto，Win7以上照片查看器、最新Chrome、Firefox都能完美兼容显示。
AdobeRGB现在也只有在硬件厂家那里有点存在感了，随着苹果D-P3的流行，终将被淘汰。
sRGB嘛，目前看来还没有被淘汰的时间表。 本帖最后由 chncwk 于 2019-7-3 10:08 编辑
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48 帖
易水铖 发表于 2019-7-3 08:31
多个帖子里你都发这么大量的文字描述，感觉你就是那个唯一正确的人，在无忌到处发帖准备拯救万民于水火之中。
很多爱好者缺少色彩管理配置方面的知识是现状，但也不用因为这帮人而因噎废食，国内摄影爱好者不懂的多了，你不能因为大家都把槑都叫呆呆而让字典把这个改叫呆呆而不叫mei。
有几个问题需要大家都知道的：
1，整体来说，adobe色域比srgb色域大，这是不争的事实。这个范围图大家都知道就不发了
2，从目前来看，支持adobe色域的显示器是越来越多而不是越来越少，它没有仅限于专业图像处理领域，说明大家的认识还是一样的，adobe比srgb更好，否则显示器厂商不考虑成本的吗。
3，standard rgb，不用拿这个来说事，所有标准都是拿来打破的，再说sRGB是由惠普与微软公司在1997年确定的，已经过了几十年了，软硬件技术更新迭代很多代了。
4，要向前看，而不是向后看，你拍的照片处理的照片可能十年二十之后你都需要看，用最好的手段最好的质量才对得起你买机器的几万块钱。所以，用raw拍照，用16位tiff保存处理后的照片，网上显摆再转成jpg。
5，几万块都花了，再花几千买个好一点的显示器吧，大家都用adobe色域看照片了，就不纠结了。 ...
因为我是业者，客户使用AdobeRGB的片子基本都是废片。所以，我现在不接受网上的AdobeRGB照片，除非没有修改直接相机输出。（这些我有技术手段可以鉴别）。用户使用AdobeRGB，必须来店里。
但情况是，当面交流，其实AdobeRGB/sRGB的输出效果我可以负责的告诉你，难分伯仲！而且双盲实验，大部分喜欢sRGB。
所以，真相是，影像行业，就是使用sRGB的。多出来无谓的AdobeRGB色彩，平添烦恼。而且，很多用户使用广色域后，会把sRGB输出搞烂，这才是最糟糕的。
我很懂色彩管理，AdobeRGB是给平面输出，比如服装、包装行业使用的。影像行业，在乎的是相对色彩的相位精准（也就是通俗的色阶）。这和平面设计不一样。所以，JPG照片的官方定义，只采纳了sRGB标准。sRGB就是语言的普通话标准，一旦采纳，很难替换。你要说自己的方言，比普通话词汇更多，那是你们私有的事情。但网上交流，还是sRGB。简体字普通话也能出版伟大的文学作品和诗歌，和方言没啥关系。方言只能呆在自己家乡说，网上交流，显示还是打印，都应该用sRGB。
这才是保护摄影师成果的最佳选择。 本帖最后由 stevenkoh 于 2019-7-3 08:43 编辑
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47 帖
stevenkoh 发表于 2019-7-3 08:08
对！AdobeRGB必须不同设备有面基的机会，否则没有意义。所以，适合家里有打印机，自己输出打印的客户。所谓“AdobeRGB适合打印”，只能自己打印输出。因此，AdoebeRGB适合自娱自乐的“摄影发烧友”。你自娱自乐，外人也不知道你AdobeRGB用得对不对呢？网上这样的人大量的指点江山，广色域的知识是非常混乱和错误的。我从未见到什么领域能这样胡说八道。当然罪魁祸首是校色仪的软文宣传。
如果用户需要打印输出，比如网络传递照片给淘宝打印。那么请大家记住，请务必使用sRGB。因为您们大部分使用AdobeRGB的人，只是自己因为在使用AdobeRGB，使用广色域罢了。实际是另外一回事，如果使用，需要打印输方的校验。而这类时间成本、精力成本、物料成本是双方无法接受的。你们使用的广色域，就像不懂外语的中国人唱西洋歌剧，不懂中文的老外唱中文歌曲（比如多明戈唱《茉莉花》）。他们以为自己在说中文，但中文是否标准呢？大家是否听得懂呢？你们自行使用AdoboeRGB，也是同样情况，自己以为在使用罢了。 ...
多个帖子里你都发这么大量的文字描述，感觉你就是那个唯一正确的人，在无忌到处发帖准备拯救万民于水火之中。
很多爱好者缺少色彩管理配置方面的知识是现状，但也不用因为这帮人而因噎废食，国内摄影爱好者不懂的多了，你不能因为大家都把槑都叫呆呆而让字典把这个改叫呆呆而不叫mei。
有几个问题需要大家都知道的：
1，整体来说，adobe色域比srgb色域大，这是不争的事实。这个范围图大家都知道就不发了
2，从目前来看，支持adobe色域的显示器是越来越多而不是越来越少，它没有仅限于专业图像处理领域，说明大家的认识还是一样的，adobe比srgb更好，否则显示器厂商不考虑成本的吗。
3，standard rgb，不用拿这个来说事，所有标准都是拿来打破的，再说sRGB是由惠普与微软公司在1997年确定的，已经过了几十年了，软硬件技术更新迭代很多代了。
4，要向前看，而不是向后看，你拍的照片处理的照片可能十年二十之后你都需要看，用最好的手段最好的质量才对得起你买机器的几万块钱。所以，用raw拍照，用16位tiff保存处理后的照片，网上显摆再转成jpg。
5，几万块都花了，再花几千买个好一点的显示器吧，大家都用adobe色域看照片了，就不纠结了。
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sonnys 发表于 2019-6-26 10:25
aRGB色彩管理成本很高，而且图片流通性差，用没有色彩管理的设备看严重偏色。
对！AdobeRGB必须不同设备有面基的机会，否则没有意义。所以，适合家里有打印机，自己输出打印的客户。所谓“AdobeRGB适合打印”，只能自己打印输出。因此，AdoebeRGB适合自娱自乐的“摄影发烧友”。你自娱自乐，外人也不知道你AdobeRGB用得对不对呢？网上这样的人大量的指点江山，广色域的知识是非常混乱和错误的。我从未见到什么领域能这样胡说八道。当然罪魁祸首是校色仪的软文宣传。
如果用户需要打印输出，比如网络传递照片给淘宝打印。那么请大家记住，请务必使用sRGB。因为您们大部分使用AdobeRGB的人，只是自己因为在使用AdobeRGB，使用广色域罢了。实际是另外一回事，如果使用，需要打印输方的校验。而这类时间成本、精力成本、物料成本是双方无法接受的。你们使用的广色域，就像不懂外语的中国人唱西洋歌剧，不懂中文的老外唱中文歌曲（比如多明戈唱《茉莉花》）。他们以为自己在说中文，但中文是否标准呢？大家是否听得懂呢？你们自行使用AdoboeRGB，也是同样情况，自己以为在使用罢了。
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45 帖
092934cc 发表于 2019-6-26 09:18
技术上来看adobeRGB就是比sRGB好，从体验上看也是这样吗？不见得吧
你能说出这样的语言，说明你根本没用过ARGB的显示器，或者说即使用了也没用对。 我虽然不是什么专业人士，但是从2008年起用就开始用DELL的2408WFP， ARGB屏幕表现出来的色彩完全是SRGB不能比的。 再说极端点， 2003年之前的显示器，大部份还是CRT，高端一点的索尼特丽珑、三菱钻石珑， 有哪个仅仅是100%SRGB的？ 如果你觉得ARGB的体验比SRGB不见得好， 你大可去淘一台回来比较一下。
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44 帖
正版云飞扬 发表于 2019-7-1 09:04
自己处理自己输出都用Adobe RGB
需要发给别人传到网上最后都转sRGB
是的，广色域(无论AdobeRGB或者其他私有色域)只适合自己打印，或者和打印输出方当面交流，就是可以面基。
如果无法当面交流，无法面基，无论是显示和打印，都应该使用sRGB。 本帖最后由 stevenkoh 于 2019-7-1 20:29 编辑
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siliconworm 发表于 2019-6-30 02:06
自从有一次因为好奇看了眼看自己拍的ARGB的照片在浏览器里的显示效果以后，就决定以后永远只拍SRGB了
是的，其实要记住两点：
1.相机只拍sRGB，jpg文件只用sRGB色彩空间；
2.要拍AdobeRGB，用RAW后期调片，输出TIFF文件。
否则没意义。
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42 帖
siliconworm 发表于 2019-7-1 12:07
我是可以换浏览器，但我的所有观众呢？就跟你不可能强求所有人换显示器一样，你自己ARGB的照片可以在自己的电脑上看着很爽，但在其他很多人（实际上是绝大多数人）看来极有可能就是色彩诡异的烂片。懂技术的毕竟是极少数人，现实中屏幕前99.99%的人很可能都是从来不了解什么是色域的小白，也根本不想去了解。现实中看你照片的绝大多数人只关心你的照片好不好看，不好看的话也根本不会去找自己电脑或浏览器的原因。你搞明白这个问题的话，就明白我为什么只拍SRGB了。
那是另外一个话题了。
而且随着微软IE11、新核Edge的普及，AdobeRGB图片在网页上显示不是什么问题。
如果是Chrome、Firefox，AdobeRGB、Prophoto、DCI-P3也都不是问题。
当然，我并不主张用AdobeRGB在网络上显示，这个还是用sRGB更合适。
但原片用广色域还是有合理性的。
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chncwk 发表于 2019-7-1 08:59
发现两种色域的图片差异太大，说明你需要更换浏览器了。
我是可以换浏览器，但我的所有观众呢？就跟你不可能强求所有人换显示器一样，你自己ARGB的照片可以在自己的电脑上看着很爽，但在其他很多人（实际上是绝大多数人）看来极有可能就是色彩诡异的烂片。懂技术的毕竟是极少数人，现实中屏幕前99.99%的人很可能都是从来不了解什么是色域的小白，也根本不想去了解。现实中看你照片的绝大多数人只关心你的照片好不好看，不好看的话也根本不会去找自己电脑或浏览器的原因。你搞明白这个问题的话，就明白我为什么只拍SRGB了。
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39 帖
siliconworm 发表于 2019-6-30 02:06
自从有一次因为好奇看了眼看自己拍的ARGB的照片在浏览器里的显示效果以后，就决定以后永远只拍SRGB了
发现两种色域的图片差异太大，说明你需要更换浏览器了。
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fotobug 发表于 2019-6-30 04:16
Adobe RGB的色域比sRGB要宽，但不是为显示器谁显示更好而设计的。sRBG最初开发的目的是为WINDOWS更好地显示图像，Adobe RGB则是为Photoshop处理图像而设计的，在图像数字处理阶段，Adobe RGB由于有更广的色域，在处理过程中能保留更多的细节，虽然最终要提交到显示或印象刷用更窄的色域。因此，拍摄阶段一般设置为Adobe RGB，如果网上交流用，输出时转为sRGB。
后出现的ProPhoto RGB比Adobe RGB更广，理论上应该选这个，不过貌似现在的机型不支持这个空间，一般只提供sRGB和Adobe RGB两个选项。。。
ProPhoto在硬件上是无法实现的，其意义只在于后期处理时有更大的工作空间冗余量来容纳更多的色彩和算法空间。
目前能做到硬件实施的只有AdobeRGB和DCI-P3（两者体积差不多，对发光体硬件的设计要求也趋同）。
下一个热点硬件标准是BT.2020。 本帖最后由 chncwk 于 2019-7-1 09:02 编辑
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fotobug 发表于 2019-6-30 05:36
浏览器支持没用，显示还是要受制于显示器的设置。我们可以打开显示器的色域设置试一下，设为Adobe RGB的时候看起来太平淡（反差偏小），不够精神，所以即便是水果的硬件，macOS缺省显示设置是Apple RGB，而非Adobe RGB。。。
ProPhoto RGB不是为显示器设计的，还是为储存尽量多的信息为出发点，以备后期处理。
浏览器的支持，是让更多使用ARGB显示器的人可以看到A RGB的照片。
严格来说，不管A RGB还是S RGB，校色之后得到的ICC，都是固定了明度；对比度；D65；以及色彩饱和度的。
俺发觉最近几年出的高端显示器，校色AS RGB的对比度比旧型号的高的很明显。
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雨中赏花 发表于 2019-6-30 04:59
A-RGB的照片显示效果比S RGB好了太多，即使上网浏览也有几种浏览器支持ARGB显示了。
PROPHOTO RGB到底显示的是什么效果，没人见过，好像还没有显示器能显示PROPHOTO RGB。
浏览器支持没用，显示还是要受制于显示器的设置。我们可以打开显示器的色域设置试一下，设为Adobe RGB的时候看起来太平淡（反差偏小），不够精神，所以即便是水果的硬件，macOS缺省显示设置是Apple RGB，而非Adobe RGB。。。
ProPhoto RGB不是为显示器设计的，还是为储存尽量多的信息为出发点，以备后期处理。
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fotobug 发表于 2019-6-30 04:16
Adobe RGB的色域比sRGB要宽，但不是为显示器谁显示更好而设计的。sRBG最初开发的目的是为WINDOWS更好地显示图像，Adobe RGB则是为Photoshop处理图像而设计的，在图像数字处理阶段，Adobe RGB由于有更广的色域，在处理过程中能保留更多的细节，虽然最终要提交到显示或印象刷用更窄的色域。因此，拍摄阶段一般设置为Adobe RGB，如果网上交流用，输出时转为sRGB。
后出现的ProPhoto RGB比Adobe RGB更广，理论上应该选这个，不过貌似现在的机型不支持这个空间，一般只提供sRGB和Adobe RGB两个选项。。。
A-RGB的照片显示效果比S RGB好了太多，即使上网浏览也有几种浏览器支持ARGB显示了。
PROPHOTO RGB到底显示的是什么效果，没人见过，好像还没有显示器能显示PROPHOTO RGB。
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委座 发表于 2019-6-26 10:14
拜托，只讨论优质的广色域显示器显示广色域照片好不好，什么网上发图兼容性什么的我不考虑，只追求效果。现在我把raw转成广色域和srgb两种切换看，从显示器上没发现任何差异，这正常吗
正常，因为你没有切换显示器的ICC。
如果你是使用PS的话，打开RAW是按照PS的颜色预设来进行的，不论你转成A RGB 或 S RGB，显示的照片还是按照色彩预设来显示的。
就以WIN10的桌面（蓝色WINDOWS)为例，切换显示器的A S RGB显示，色彩差距明显。
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回复主题： adobe rgb的照片你们看出来色彩好吗？
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